數據如何揭示 SDV 轉型背後的真實進程

0:00 《The Garage 》播客簡介

今天在《The Garage 》節目中，我們將與 Ward’s Intelligence 一起，從德國柏林舉行的 COVESA 全體會員大會現場進行直播錄製。開始吧！歡迎收聽《The Garage 》。我是約翰·海因萊因（John Heinlein），Sonatus 的首席行銷長。

我們正在德國柏林舉行的 COVESA 全體會員大會上進行現場錄製。今天的嘉賓是 Maitê Bezerra，她是 Wards Intelligence（現隸屬於 Omdia）的軟體定義車輛資深首席分析師。Maitê，歡迎來到《The Garage 》。感謝您的邀請。

0:39 介紹邁特·貝澤拉

很高興見到您。您知道，我們總是先從稍微了解來賓開始，所以我想給您一分鐘的時間，向我們介紹一下您自己和您的背景。約翰，我是一名專門研究軟體定義車輛的分析師。所以，我的生活——不，是我的工作——其實就是試圖理解汽車產業的這場轉型。

但在具體探討軟體定義車輛之前，我曾廣泛研究過所有汽車技術。而在那之前，我還是一名學者。我們非常高興您能蒞臨。感謝您再次加入我們。

通常，我們會請來賓分享一個關於自己的趣事，但我有個特別的趣事要代表我們兩人一起分享。你有幸成為首位二度登上《The Garage 》播客的來賓。啊，這真是太棒了。你可是第一位呢。

所以我們為你準備了一個特別的驚喜，那就是——請看，這是《the Garage 》播客的馬克杯，我們會送給所有來賓，但你是第一個收到的人，因為你是我們首位二度來訪的嘉賓。天啊！這真是莫大的榮幸。我超喜歡這個！

感謝您蒞臨。

1:36 SDV 年度調查概覽

不過，我們今天能與您交談，真的非常、非常高興。您和我剛才在 COVESA 全體會員會議上結束發言，當時我們正討論您所進行的年度 SDV 調查，而今年的調查是由Sonatus 贊助的。此外，我們今天也想向我們的播客聽眾預先分享一些調查結論。

正如我們所說，SDV 確實是個非常廣泛的議題。它涵蓋了許多面向，而且我認為你和我都從這項調查中獲益良多。那麼，你能介紹一下這項調查嗎？你已經進行這項調查好幾年了。

再談談目標是什麼，以及我們做了些什麼。當然。這項調查本身，是 Warts Intelligence 多年來一直進行的。因為其核心目的，不僅在於了解汽車產業正在經歷的轉型，更在於掌握產業變遷的趨勢。

對吧？因為我們知道這是一種漸進式的變化。因此，觀察每年我們所探討並發現的新趨勢與新面向，實在非常有趣。這項調查通常是在北美以及歐洲部分國家進行的。

但現在在Sonatus 的支持下，我對此真的、真的感到非常高興。我們得以將調查範圍擴大至七個國家。因此，目前涵蓋的國家包括美國、加拿大、英國、法國、德國、日本和中國。這是一項產業調查。

因此，我們將這份問卷發送給汽車製造商、一級供應商、二級供應商（包括軟體和晶片組供應商）、顧問公司以及行業協會。但所有對象都與汽車產業相關，而且我們的大多數受訪者都在車輛的某個領域從事相關工作。是的。多達百分之七十五的受訪者都直接身處汽車產業生態系中，這還不包括那些擔任顧問，或可能扮演更廣泛角色的對象。

所以說真的，這也不是一項消費者調查。說真的，受訪者正是身處 SDV 領域核心、親身推動創新的人士，這實在太棒了。此外，我們也對有這麼多國家參與感到非常興奮，因為這確實是一項全球性的影響。其中一項我們學到的經驗——我相信我們稍後會討論這點——而且我們倆都帶著 iPad，因為這份調查中有太多數據點了。

我們在受訪者中發現了許多地區性的差異。所以我認為我們也可以稍微談談這點。那就開始吧。好的。

3:44 車載人工智慧

那麼，我們就直接進入正題吧。稍早在 COVESA 全體會員會議上，我們曾參與一場關於人工智慧的小組討論。因此，我們先從《AI 》中的部分結論談起。AI 已在車輛中變得越來越普遍。

然而，正如我們稍早在小組討論中提到的，根據我們的發現以及我的觀察，AI 仍處於非常早期的階段。在這次調查中，我們特別好奇的是——我們提出的問題是：AI 在車輛中的最具潛力應用場景有哪些？您可能會認為，像聊天機器人、導航，以及娛樂系統這類功能會名列前茅。 事實上，這些項目卻在名單的末端。

AI 在車輛領域中最具前景的頂尖應用，大多仍是尚未實現的技術。其中排名第一的是智慧診斷。看到這一點實在令人振奮。另一項則是動態車輛性能校準，例如持續優化、續航力優化，以及車輛駕駛與舒適度的個人化設定。

第五名和第四名是路線規劃與導航，這還算正常。而第五名則是預測性維護。因此，AI 前五大應用中，有整整四項是我認為目前在車輛上還完全沒有被廣泛應用的技術。這讓你感到意外嗎？

絕對是。此外，我覺得其中一個令人驚訝的地方在於，當我們談到AI 時，往往會聯想到資訊娛樂系統。我們在這裡看到的示範應用中，絕大多數都屬於資訊娛樂範疇。 但我認為，這次展示所傳達的訊息是：若要在車內創造價值，就必須聚焦於以車輛為核心的功能——這些功能無法透過手機複製，也不會與手機形成競爭。

對吧？這樣一來，當客戶開車時就能為他們帶來價值。沒錯。而且，你知道的，這方面其實相當複雜，像是這到底是不是 CarPlay 呢？

是 Android 嗎？它是否已整合到你的車內？但正如你所說，那終究只是資訊娛樂系統。我們該如何打造出與車輛整合度更高、更深入的功能呢？

這項調查也顯示出，人們確實希望在車內創造真正的價值。我認為有趣的一點是，若觀察這些應用案例——例如智慧診斷或動態車輛性能校準——這些並非單純的AI 應用程式。 實際上，您需要一套新一代的電子工程（EE）架構，讓感測器能與各領域相連；同時也需要邊緣AI 模型，這些模型必須能夠從使用者、車輛、環境及雲端等面向中汲取洞見，並據此採取行動。沒錯。

所以，我覺得這真的很有趣，因為我們討論的是那些需要AI 邊緣運算，並在 SDV 架構中需要靈活性的複雜AI 案例。沒錯。我們從這個AI 開始談起。這真是個熱門話題。

我們是從這個問題開始的，但我認為這非常能說明其中的一些趨勢——也就是這件事中更廣泛的趨勢。 你和我今年在 CES 上見面時，我們展示了一些名為「AI Technician Builder」的AI 應用方案。這確實完美體現了核心理念：如何將AI 與洞察力結合，並將車輛數據轉化為能創造根本性更高價值的解決方案。因此，我認為這證明了我們在這方面的發展方向是正確的。

這真是太棒了。

6:52 客戶忠誠度與營收創造

讓我們進一步探討一些其他議題。我們提出的另一個問題是：如何透過 SDV 最有效地建立客戶忠誠度並潛在提升營收？您從中觀察到哪些趨勢？

我認為這點很有趣，因為若觀察業界認為哪些因素能帶來客戶忠誠度與營收，答案就是自動駕駛。這在幾乎所有地區都是排名第一的應用領域。我之所以說「幾乎」，是因為在德國，自動駕駛甚至未躋身前三名；而在中國，它則排名第二。

而且我認為中國的情況確實很有趣，因為他們認為能帶動價值與營收的關鍵，正是他們的AI 助理。在此需要澄清的是，他們所說的AI 助理，並非我們慣常在手機或智慧家居裝置中使用的AI 助理。這是一款AI 工具，能夠與車輛功能進行通訊，進而控制更多車輛功能，甚至直接操控整輛車。

這遠遠超越了資訊娛樂系統的範疇。沒錯。它將能存取您的先進駕駛輔助系統（ADAS）和自動駕駛系統。例如，車輛的各項功能將讓您能夠調整車內環境。

所以，這其實是一款非常穩健的應用程式。要實現這一點，你需要一款非常穩健的AI 應用程式，這也反映了中國當前的現狀。沒錯。然後你提到，ADAS 已經存在了。

而當你進入其他地區後，情況就變得更複雜了。 以德國為例，當地人認為駕駛體驗至關重要。像是個人化設定、行車體驗的客製化，在德國乃至英國都備受重視。事實上，個人化概念在大多數地區也同樣適用——讓車輛真正屬於自己。這不僅僅是車載娛樂系統，更在於如何讓車輛帶來截然不同的感受，無論是駕駛設定、性能表現、空調系統，或是諸如此類的各項功能，真正實現個人化？

還有像，你知道的，就連可下載的主題之類的，我們在美國討論過，觀察到北美地區的消費者似乎非常重視車輛的個性化設定，無論是燈光、主題，還是他們最喜愛的運動隊伍，或是其他任何元素。太好了。我認為，這裡需要強調的一項重要結論是：我們不會達到這樣一個地步，即單一應用程式在各地都成為最具價值的選擇。每個地區都有不同的偏好。

我認為對原廠設備製造商（OEM）而言，關鍵在於首先釐清這些偏好為何，同時在車輛平台乃至組織流程上保持靈活性，自然才能因應這些不同的偏好。這是一個非常好的結論。此外，正如我們所說，Sonatus ，今年我們的主軸是：我們認為軟體定義車輛（SDV）是創新的平台。這正是我們所指的理念。

這並非單一事項。這不僅是讓 IVI 更聰明，也不僅是讓 ADAS 更聰明，而是涵蓋了一系列不同的事項。而且正如我們先前所說，我們並不總能預知新應用程式何時會問世。

我們需要汽車的基礎架構具備足夠的彈性，能夠適應未來某天出現的、極具吸引力的新事物，同時不讓我們的車輛變得過時，也不會從根本上造成劣勢。正是如此。這點說得很好。

10:03 車輛數據最具價值的應用

我們還詢問了關於車輛資料的相關問題，並詢問客戶，車輛資料最具價值的應用領域有哪些。

我們在幾乎所有地區都觀察到，最常見的答案是「車輛數據變現」。這或許合情合理，而且我認為業界正持續探索：我們該如何創造價值，甚至提供營收服務？您剛才也剛結束一場探討此議題的小組討論。但有趣的是，緊接在該答案下方的選項，各地區的回答卻有很大差異。

我認為這顯示，人們並沒有單一的方式來尋求數據變現，而是追求多種不同的方式，且這些方式可能因地區而異。您觀察到哪些趨勢呢？嗯，正如您所說，他們正在尋求變現。因此，我想將這一點與主要挑戰聯繫起來，因為這也是我們在問卷調查中提出的另一個問題。

那麼，在推動 SDV 規模化過程中，您發現的主要挑戰有哪些？仔細想想，最主要的挑戰無非是證明投資回報率、證明成本合理性、優化成本，以及找出商業案例。

因此，我認為，所有原廠製造商（OEM）都希望將車輛數據轉化為營收，這並不令人意外。對吧？但正如你所說，我們在 COVESA 的討論中也聽到了這一點，目前要找出具體的獲利方式，似乎仍非易事？我們至今仍未找到讓車輛真正帶來極高獲利的方法。

原始設備製造商（OEM）仍在努力尋找這項應用的具體方向及其實現方式。同樣地，只要具備合適的架構、足夠的靈活性，並深入了解客戶需求，他們終將在未來找到答案。就區域偏好而言，我認為有一點頗為有趣：在中國，業界普遍認為「以數據驅動的產品開發與改進」是最具價值的車輛數據應用之一。這可說是種透過反饋迴路實現的持續改進機制。

沒錯，沒錯。這也顯示出其他地區在這方面仍稍顯落後。但中國確實深諳，要讓產品不斷進化，就必須了解客戶所駕駛的車輛。沒錯。

非常令人興奮，也十分有趣。另一個我認為很有趣的議題是能源消耗與效率優化。 我們剛才提到AI 時，曾提到關於車輛調校的這項反饋領域。我知道許多原始設備製造商（OEM）都表示，他們已要求團隊持續進行優化，特別是針對純電動車，隨著電池在使用壽命期間性能逐漸衰退，能透過持續優化維持車輛表現，從而確保為客戶提供一致的駕駛體驗。因此，我們可以看到許多地區都對持續的能源優化表現出濃厚興趣。

我喜歡這個。我認為這對汽車來說非常、非常重要。因為現在，即使是有導航系統，我們還是會遇到一些問題。對吧？

因為正如我們所見，導航是我們將在車輛中看到價值的領域之一。 但若無法取得即時車輛數據，若無法掌握駕駛者與乘客的狀態、車內有多少駕駛者及乘客，且缺乏雲端數據來了解路況及即將面臨的狀況，那麼對續航里程的估算便無法精準。這當然會導致糟糕的使用者體驗。

因此，SDV 在這方面當然大有可為。這真是太棒了。我的意思是，另一個例子就是電池演算法。你知道的，電池管理系統——雖然我們認為這是一項已成熟的技术，但實際上，隨著我們了解得越來越多，化學原理與技術正以極快的速度演進，我完全預期這些演算法將會有所改變。

我們希望確保車輛具備可升級性，原因有很多，不僅是針對使用者端的功能，還包括車輛內部的基础設施。因此，我們針對許多基礎設施相關議題進行了深入討論，而問卷調查中也提出了大量問題。我們無法一一詳述，但其中有一個話題特別引起了我們兩人的關注，那就是「開源」。

14:01 開源作業系統

你發現了什麼？也請先告訴我們，今年的調查結果與去年相比有何不同。嗯，我很喜歡這個問題，因為我認為開源技術確實將為這個產業帶來許多優化。所以去年，我們詢問了業界對在安全領域使用 Linux 的看法——為了說清楚，就是安全領域。

而答案是受訪者的百分之十二……

去年？去年。12% 的受訪者會考慮這一點。現在我們想問的是，到了 2030 年，您認為哪種作業系統會在安全系統領域佔據主導地位？

二〇〇三年的領先作業系統。領先作業系統。排名第四的是 Linux。而且有百分之三十八的原始設備製造商（OEM）認為 Linux 將被用於安全應用。

我的意思是，這是一項巨大的轉變。我認為，這當然是受到 Elektrobit 和 Red Hat 等公司宣布的消息所推動的。它們正投入大量心力，將 Linux 引入安全領域。但業界顯然已經準備好了。

看來他們現在確實對開源頗有興趣。是啊。Linux，Linux 真是個不可思議的故事。我……我……我想我之前跟你提過這件事。

多年前，我在前一家公司曾與林納斯·托瓦茲共事。當時目睹 Linux 被應用於企業級應用程式，這在當時可說是革命性的。但誰會想到，企業級應用程式竟然能託付給 Linux 呢？我認為它正在不斷發展，甚至在安全應用領域也持續日趨成熟。

雖然還有很長的路要走，但我認為看到如此大的進展，實在令人振奮。是的。而且，你知道的，真的很抱歉，因為我仍然覺得這是一個令人驚嘆的故事。實在太棒了。

因為，在進行這項調查時，我們還沒有發布任何聲明，表示 Linux 已通過認證。這顯示出，即使我們尚未推出完整的解決方案，市場上已經存在這方面的需求。我的意思是，我們確實有幾套解決方案，但這些解決方案未必是針對 Linux 本身進行認證的。所以，我認為這真的很令人驚嘆。

非常令人興奮。是的。非常令人興奮。我們還探討了另一項內容，也就是各項技術的部署時程，這裡有許多、許多張投影片，我們稍後會與大家分享。

稍後我們會討論人們如何能更廣泛地接觸這項服務。但現在讓我們先來看看我們觀察到的幾項趨勢。第一項是AI 。我們稍早曾談到大家對AI 的熱忱，儘管這還是在未來，而數據也印證了這一點。

我們看到，AI 基於 ADAS 和 AV 的應用——當然，您也知道，如今許多汽車（尤其是許多新車）都具備一定程度的自動駕駛功能和駕駛輔助功能。 如您所見，業界預期主流車款將於 2026 年或 2027 年部署AI 技術於 ADAS 和 AV 領域，這或許並不令人意外。但我們發現，在非 ADAS 和 AV 的領域，部署時程則遙遠得多，多數地區認為AI 技術將於 2028 至 2029 年間才在非 ADAS 應用中投入。關於這點，我們稍早之前也曾討論過。

在組織的某些部分——不是車輛本身，而是原廠（OEM）和一級供應商（tier ones）內部進行的AI 開發——AI 的廣泛部署時程遠比預期更晚，甚至要到2030至2031年，他們才真正預期能落實AI 流程。請談談您對此的觀察。老實說，這些結果讓我有點擔心。我的意思是，坦白說，觀察到業界的發展趨勢，我認為這清楚反映了當今產業的現狀。

但是，從組織流程中觀察到AI 這項內容，其部署時間實在太遲了。 甚至當我們在提問中詢問「您如何定義 SDV」時，組織流程——無論是賦能能力（enabling capabilities）還是支援能力（AI ）——在優先順序中確實排在最末。這讓我感到擔憂，因為當我們討論 SDV 採用的主要障礙時，目前聽到的普遍說法正是組織流程、企業文化以及部門壁壘。此外，還需有足夠的人才來處理這項工作。

18:05 業界面臨的人才留任挑戰

沒錯。而且不只是人才不足。我認為，根據我們的調查，我們甚至發現其中一個問題——特別是在德國——在於他們雖然能吸引人才，卻無法留住人才，因為他們缺乏讓這些人工作的工具鏈。他們沒有讓這些人工作的環境。

所以人才留任方面也同樣存在問題。我們看到，過去幾年有許多人才從大型科技公司流向原始設備製造商（OEM），但也看到其中許多人隨後離職。沒錯。沒錯。

所以我認為這既是一個機會，但也令人擔憂的是，汽車產業的格局還有很長的路要走。是的。要真正讓AI 在這些領域普及開來。你還觀察到哪些其他趨勢呢？

18:46 商業與組織創新

那麼，接下來是業務與組織創新。我認為這一點非常有趣，因為當我們檢視哪些能力將最先部署時，會發現有「回饋迴路」這項能力。然而，許多原始設備製造商（OEM）——不僅是OEM，整個產業都表示——這項能力預計將在2027年前部署。反觀在中國，多數受訪者則表示這項能力已經部署了。

沒錯。所以我認為這再次顯示出他們為何如此先進。對吧？對。接著，我們還有新的商業模式，預計將在2027年左右推出。

老實說，我認為原廠製造商（OEM）在思考商業模式時，視野仍然有些狹隘。謝謝。是的。就像是，哦，我們要收取訂閱費一樣。

我剛才正與一家原始設備製造商（OEM）交談，我們需要開始討論總持有成本。沒錯。我們很少聽到有人談論 SDV 投入營運後的成本。沒錯。

19:53 車載網路安全

因為他們習慣了只算製造汽車並將其賣給客戶的成本，這樣就結束了。沒錯。但現在還得考慮網路安全。沒錯。

現在，您需要確保愛車的安全。您需要保障愛車的安全，同時也要讓您的使用體驗保持新鮮感。這當然需要花費。而且，您知道的，我們之前討論過，很多人認為汽車就是「會移動的智慧型手機」，而我想您和我都認同，這是一個非常糟糕的比喻。

但我觀察到智慧型手機市場的一點是，裝置本身僅佔整體使用體驗價值的一小部分。關鍵在於那些附加的服務、裝置的可升級性，以及應用程式商店——正是後者創造了巨大的價值。

我認為原始設備製造商（OEM）仍在尋求這樣的解決方案，而作為整個產業，我們正致力於提供能讓他們實現這項目標的基礎架構。這方面已取得顯著進展，在本次會議的專題討論中，各位也聽到了許多精彩的案例，但仍有很長的路要走。是的，絕對是這樣。

20:49 與物聯網（IoT）及智慧城市的整合

但確實有所進展。沒錯。而且這點至關重要。我認為接下來，我們將看到物聯網與生態系統、物聯網生態系統以及智慧城市的整合。

而且已經很晚了。非常晚了。是的。沒錯。我的意思是，智慧城市真是個……真是個很棒的概念，就像山丘上的風車一樣。

大家都說這一天終將到來。但在許多、許多地區，這仍是一項極大的挑戰。是的。就連在中國、在亞太地區——你原本可能以為那裡會更早迎來這一天，而且一般來說，這類技術在那裡往往會更早出現。

即使在那裡，這也被視為更遙遠的目標。是的，這是事實。此外，關於協作型組織與架構，調查結果還顯示，原始設備製造商（OEM）將從 2028 年起開始部署，但這應該要更早啟動。

21:44 無線更新成為一項關鍵趨勢

我們來談談 OTA 吧。這是我們觀察到的另一項重大趨勢。涵蓋 OTA 及軟體更新的各個層面，這點至關重要。有哪些方面讓您特別印象深刻呢？

這真的很有趣。如果與去年相比，受訪者當時表示 OTA 更新將於 2025 至 2027 年間實施。但現在大多數受訪者都表示，這項更新已經實施了，對吧？

因此，這是一項重大的轉變，沒錯，我們確實看到原始設備製造商（OEM）在這方面正迅速推進。但我認為，儘管事實確實如此，而且我們也多次討論過這點，但實際觀察發現，即使車輛已具備 OTA 功能，通常也僅更新車輛的部分組件。沒錯。因此，相較於目前通常的做法，仍有機會更新車輛更多部分的組件。

所以我覺得大概明年，我們可能會再問一個問題，就是你們的車輛哪個部分可以升級。絕對會的。是的。不過，我們還有 OTA 升級呢。對。

這也是我們曾問過的問題。抱歉，我得看一下我的平板電腦。上面顯示的是二〇二七。

對吧？所以我們看到原廠製造商（OEM）正打算部署 OTA 更新。然後，當然，我們應該問問這涉及車輛的哪個部分。我認為主要還是資訊娛樂系統，但總之就是這樣。

我們看到這方面正有所進展。此外，我們也詢問了關於虛擬開發和數位孿生等議題。令我感到意外的是，這方面的實現時程比我預期的要稍晚一些。我認為虛擬開發是一個巨大的商機。

23:16 虛擬開發的潛力

許多組織——例如 Elektrobit 就專注於此，還有許多其他組織也專注於此。這仍然是我們亟待面對的課題。不過，大家都意識到這有潛力縮短設計週期並加快進度，但這仍然是我們亟待面對的課題。是的。

嗯，這或許是個好消息。去年他們還說要到 2030 年，今年則預期是 [2029 年]。所以說不定我們真的能看到這個時程表了。我認為這點說得非常有道理。

我認為，如果我們退一步從宏觀層面來看，這裡的所有趨勢都顯示，SDV 正加速發展。這表明人們逐漸意識到，SDV——這個幾年前或許還只是個流行詞彙——其實蘊含著真實的概念，在各個地區都具備真正的價值。因此，我認為這是其中一項極為積極的收穫。我完全同意。

24:02 集中式車輛資料管理的挑戰

這點很有趣，因為我們只看到有一項技術的時程表被延後，而有趣的是，那正是「集中式車輛資料管理」。這很諷刺，因為我認為大家原本以為這項技術比實際情況簡單得多。現在大家已經意識到，他們所認為的「集中式」管理，實際上卻非常割裂。沒錯。

真正需要這些資料的部門其實無法取得這些資料，所以處理起來會花更長的時間。沒錯。我們現在在 COVESA。COVESA 的重點之一就是車輛資料。

他們有一項名為 VSS 的規格，我們參與了該規格的制定，還有其他相關規格。這項規格有望協助解決部分問題，並促進標準化，但距離目標還有一段距離。是的。確實如此。

24:48 即將發布的白皮書

嗯，Maitê，關於這個話題，我們可以聊上好幾個小時。讓我們告訴觀眾們，他們該如何進一步了解這件事？接下來還有哪些活動能讓他們更深入了解這項調查呢？這項調查的結果將會收錄在一份白皮書中，這份白皮書很快就會發布，屆時大家都可以查閱。

我們也將在底特律的 AutoTech 大會上討論這些研究成果，當然還有The Garage 這個網站。沒錯。我們屆時也會在那裡進行錄影。因此，我期待在底特律與各位見面，也請密切關注這份即將發布的白皮書。

我知道你們的網站上會有這份資料。你們也可以前往Sonatus 這個網站查找。那裡有許多非常有趣的圖表。我們剛才只是略微觸及了這方面的皮毛。

我們從中獲益良多，我相信我們的來賓也會有所收穫。

25:30 結語

非常感謝您再次蒞臨。謝謝您，也謝謝您送我的禮物。不客氣。

不客氣。也感謝您收看我們的節目。如果您喜歡《The Garage 》的內容，請按讚並訂閱，這樣您就能看到更多類似的節目。此外，我也想再次特別感謝 COVESA 允許 [我們]

在柏林舉行的 COVESA 全體會員大會上拍攝的影片。我們期待很快能在《The Garage 》的下一集節目中再次見到各位。