AI與自駕車（SDV）如何重塑供應鏈？

0:00 軟體定義車輛簡介

今天在《The Garage 》節目中，我們帶來一集於 2026 年 CES 現場錄製的特別內容，本集嘉賓是 Valeo 軟體定義車輛部門副總裁 Derek De Bono。Valeo 是業界知名的一級供應商，他們在軟體領域進行了令人驚嘆的創新，並持續推動其系統與車輛向「軟體定義車輛」轉型。 在今天的討論中，我們將廣泛探討「軟體定義車輛」的發展趨勢、其中的機遇與挑戰，並展望車輛未來演進的方向。這將是一場極具啟發性的對話。

走吧！

0:44 德里克·德·波諾簡介

歡迎收聽《The Garage 》。我是約翰·海因萊因（John Heinlein），Sonatus 的首席行銷長。我們目前正在 2026 年國際消費電子展（CES 2026）的「Sonatus 」展位內的播客錄音室。

今天我們非常興奮能歡迎來自 Valeo 的 Derek。Derek，歡迎來到The Garage 。

謝謝。能來到這裡真是太好了。

請先向我們介紹一下您自己。

我想，若要談談我自己，我受過工程師的訓練。所以我從……嗯，你希望我回溯到多早以前呢？你是哪一類的工程師？我是機械工程師。好。我是在蒙特婁長大的，而且一輩子都住在蒙特婁，直到……大概三十歲出頭的時候。

之後，我拓展了事業版圖，加入了福特汽車公司，在加拿大和美國的福特工作了數年，隨後做出重大決定，移居巴黎，定居法國，並加入了法雷奧。

起初我擔任產品行銷職務，當時負責該集團的產品行銷工作，至今仍由我負責這項工作。

然而，隨著我們開始目睹這項被稱為「軟體定義」的新趨勢浮現，我們對軟體領域的發展動態、瓦萊奧應如何轉型，以及瓦萊奧內部哪些環節需要進行變革以把握這項新機遇，也愈發感興趣。

我負責領導瓦萊奧（Valeo）這項被稱為「軟體定義車輛轉型」的計畫。

太好了。我想更詳細地探討這個話題。請先跟我們分享一個有趣的小故事吧。我們很喜歡了解來賓。請告訴我們一個關於你自己的有趣小故事。

是啊。我想，所謂的「趣聞」總是會讓人稍微思考一下，自己生活中有哪些不同之處，又有哪些不尋常之處。我是加拿大人，在蒙特婁長大，後來搬到巴黎，並在巴黎成家立業。

但我們已將一點點的加拿大風情和一點點的蒙特婁氣息帶到了巴黎。我們有三個孩子，他們全都活躍於冰球界。或許當你想到巴黎時，腦海中浮現的是可頌，或是艾菲爾鐵塔。但現在，你腦海中越來越多地浮現的是冰球，而今年蒙特婁的表現實在太棒了。 甚至還有一位法國籍冰球員效力於蒙特婁加拿大人隊，看到這份小小的連結，感覺挺有趣的。

這真令人興奮。那你的孩子們各自擔任不同的位置嗎？

他們全都是防守型球員。他們全都是……他們全都是長子，長兄曾是防守球員，而他們全都追隨他的腳步，全都成了防守球員。他們也擔任裁判。所以，這過程挺有意思的，你知道的，先是學習如何打球，然後又體會到，有時要判斷在這項運動中自己究竟能做到什麼程度，是多麼困難的事。

我也鼓勵他們去成為、去成為裁判，並學習比賽中各種不同的環節，以及如何保持冷靜。

太棒了。我總是會回敬一個有趣的小軼事。我女兒去年夏天開始練習撐竿跳。哇，這真的很有趣，是一項非常獨特的運動。

我們就看看她能不能堅持下去吧。這真的很有趣，而且她表現得相當不錯。不過就是這樣啦。這是一項很有趣的運動，我很高興你能帶來這樣的體驗。

請跟我們談談 Valeo。為了讓那些可能不了解這家公司的人有所了解，請向我們介紹一下這家公司。Valeo 是業界知名的一級供應商，但貴公司的業務範圍遠不止於此。我知道貴公司正計畫擴大這個職位的職能範圍。

3:48 Valeo 概覽

那麼，請先向我們介紹一下貴公司，並簡要說明一下貴公司的背景。

Valeo 已經成立許多年了。幾年前，我們慶祝了成立 90 週年。太棒了。所以，我們最初是專注於……汽車內的機械系統。

我認為，如今推動法雷奧（Valeo）前進的動力，其實在於我們正積極投入汽車產業的重大趨勢。這包括與電動化相關的一切——從 48V 輕度混合動力系統，一直到 800V 純電動車系統；以及與照明系統相關的一切，旨在確保車輛能「看清」與「被看見」，並盡我們所能完善車載安全系統。 最後我要談的是關於ADAS、自動駕駛（AD）與自動化的部分。我們正目睹一場變革，車輛的責任正從駕駛人轉移到車輛本身，這不僅意味著我們要透過避免事故來保護車內人員，更要預判其他道路使用者的動向，並確保未來的駕乘體驗與出行方式能達到最高的安全標準。

這太棒了。

5:01 邁向軟體定義車輛

那麼，我們就來談談 SDV 吧。您在 Valeo 負責 SDV 的策略制定與實施。請告訴我們，您是如何規劃這項變革的，以及您在該領域的策略重點有哪些？

當我們最初開始探討「軟硬體分離」這個概念時，我們審視了瓦萊奧（Valeo）在其中的角色……多年來，我們一直為各類零組件提供嵌入式軟體系統，無論是停車系統、照明系統，甚至是各種與動力總成相關的系統。 我們觀察到，隨著這種分離的進行，「軟體定義」究竟是軟體的轉型，還是關乎硬體？其實兩者皆非，兩者兼具——一切皆由軟體定義。

這其實關鍵在於車輛本身，以及我們未來將如何看待車輛——重點始終在於使用者。使用者體驗，我們應該將其提升至一個新的層次。而要達到這個新層次，關鍵在於始終能夠讓車輛適應駕駛者，以及車內的消費者。我們可以透過軟體來實現這一點。

所以我認為，我們不能忽略核心目標——也就是我們為何要這麼做，而我們這麼做，正是為了確保車內能提供最佳的體驗。 軟體定義的特性讓我們能夠新增功能，但如果沒有相應的硬體作為基礎，單靠軟體是無法實現任何功能的。因此，這不僅在硬體層面帶來了巨大的機會，當然也在軟體層面創造了價值，而我們憑藉多年作為嵌入式軟體系統供應商的經驗，真正理解如何將這些元素整合成一個完整的系統。我們透過對車輛整體結構的理解，以及對向終端消費者交付系統所代表意義的深刻體會，來確立自身的差異化優勢。

我認為向 SDV 的轉變……首先，我完全認同你所說的，這並非只是把更多軟體塞進去。我認為，這是一種更全面的思考方式，從系統思維的角度出發，以與過去不同的方式思考硬體與軟體的解耦。因為從歷史上看，硬體和軟體……軟體一直都存在，但硬體與軟體總是緊密耦合的。 很多時候，這種耦合關係從未被改變。因此，在當時所做的架構選擇，以及所關注的重點，都與現在這個世界截然不同——在當今世界，我們知道軟體可能會與其他軟體共存，軟體會隨時間演進，功能也會隨時間變化。我認為這會引發不同的思考方式。

7:44 《AI 》在 SDV 中的角色

沒錯。沒錯。我認為那裡最大的變化在於「AI 」。當我們思考軟體隨時間演變時，越來越多的「AI 」系統——無論是端到端（end-to-end）還是其他任何稱呼方式——以及今年在 CES 上頻繁聽到的「視覺、語言與動作模型」。

這些是學習模型。因此，隨著資料越來越多，你會發現更多邊緣案例。你不會想說：「哎呀，這輛車已經投入量產了，我們就不去動它了。」

不。您希望您的駕駛者、您的消費者能夠持續獲得軟體的最新版本，以確保他們在車內能享有您所能提供的最佳體驗。而我們之所以能做到這一點，正是因為「軟體定義」的特性——因為軟體現在已集中於網域控制器或中央運算單元中，並與外部世界相連。

這輛車始終保持連線狀態。它是一台連網裝置，而汽車製造商能夠透過無線方式更新該演算法，以確保使用者能獲得最佳的使用體驗。

沒錯。就在我們開始錄製之前，我們還在展示區，當時正好在討論這個話題——也就是透過監測車輛的運作狀況以及環境狀況，進而進行優化，提升安全性與功能表現。我們在開始錄製前才剛討論過這個，所以這個話題非常、非常貼切。

9:03 汽車生態系統中的合作

您認為 SDV（連網自駕車）以及向 SDV 的轉型，正在如何改變汽車製造商與供應商——廣義而言——之間的互動模式？

是啊。我認為當我們反思今日的行為時，會發現我們在互動上已更傾向於以夥伴的身份相處。

多年來，汽車產業中也存在著一種層級結構，可說是汽車製造商與各級供應商之間的一種金字塔式關係。為了打造真正尖端的車載系統——也就是當今的軟體定義車輛（SDV）——這種層級結構正逐漸淡化。所有人必須通力合作，沒有誰比誰更重要。每個人都在為這輛車貢獻關鍵的組成部分。

因此，這營造出一個更加完整的生態系，一種合作夥伴關係的環境，令人耳目一新。這感覺很棒。能看到這種模式確實行得通，實在令人欣慰。當它順利運作，且你目睹所有元素之間真正流暢地互動時，我們這個產業所能呈現的成果實在令人驚嘆。

我的意思是，從歷史角度來看，在較舊的系統中——那裡的軟體嵌入得更深，且耦合度極高、緊密相連——OEM 廠商對特定軟體的具體功能其實不太在意，只要它能達成任務即可，我想我會這麼說。 您是否觀察到這種情況正在改變？例如，他們現在更感興趣於了解內部架構，以及理解並能存取軟體。您如何看待他們的「抽象層級」——如果可以這麼說的話？您認為這方面是否正在演變？

雖然這領域正在演進，但整體架構相當複雜。要看盡一切、理解一切，終究是有其極限的。正因如此，我選擇了「夥伴」這個詞，因為你確實必須仰賴你的生態系統，以及各方的專業知識和他們所貢獻的價值。

我認為，你需要對一切有所了解，但無需完全了解所有事情。我認為，如今這台車太過複雜，根本無法完全理解所有細節。

而且，如果你有位夥伴負責引入 VLA 模型——也就是「視覺-語言-行動」模型——我認為你應該將這部分工作交給他們。畢竟他們才是這套核心軟體的專家。

汽車製造商不可能在維持現有業務的同時，還成為這方面的專家。因此，你必須理解這一點，必須能夠將所有環節整合起來，並向客戶交付一輛讓你引以為傲且願意為其負責的車輛。

但我認為你不必對每個不同的組件都瞭如指掌。

我完全同意。而且我認為毫無疑問，雙方之間仍會存在一種——我該說——明智的分工。在您經常談論的這個領域中，軟體更新和無線更新都是重點。

您認為 OTA 更新的頻率會發生多大的變化？我們之前稍微聊過這個話題。您這麼說，是因為過去 OTA 更新的頻率相對較低。即使在現在開始出現 OTA 更新的車款中，更新頻率可能也是每六個月或每三個月一次。您認為這種情況正在改變嗎？

沒錯，絕對是。

我認為，尤其是那些我們所熟知的傳統汽車製造商，它們在更新方面往往稍顯遲緩。它們會將許多小更新整合成一次大型更新。我認為這更像是我們過去的做法。

看看一些新遊戲，當我想到新遊戲時——無論是北美西岸還是中國——其版本迭代與更新次數，大概每年有兩、三百次。

沒錯。

他們的進度快得多。他們不會為了加入幾個小項目而等待一個大項目的完成。我認為這在未來可能會成為更普遍的趨勢。

但我明白我們為何要分組，因為我們需要進行測試和驗證。我們在後台運行著數位孿生，以確保互動功能對所有使用者都能正常運作。

不過，透過分階段進行許多小規模的嘗試，我認為一旦發現問題，我們隨時都能適時收手。我認為這也正是部分企業所採取的策略之一。

13:18 原始設備製造商與消費者的商機

然後，你知道的，我記得我們剛才討論的是前端流程。但反過來說，你認為與過去相比，SDV 或許能為原廠製造商（OEM）、駕駛者、價值創造，以及顧客忠誠度等方面帶來哪些機會呢？

沒錯。我認為 SDV 對終端消費者來說是一個巨大的機會。

那種在購車時必須將所有想要的選配項目一一指定所帶來的壓力，從技術上來說，未來可能會消失。因為假設你買車時，還是一名剛從大學畢業的年輕人，你知道，預算有限，所以會把能用的錢全都花在車上，以獲得最符合自己期望的配置，但你無法面面俱到。因此，當你開始工作後，汽車可以隨著你的需求而進化。 而且，人們普遍認為，這是一項可能持續三、五甚至十年之久的消費。

這並不代表你的生活在這三、五、十年間不會有所改變，但你的車現在可以隨著你的改變而改變。你可以提升馬力。我們在梅賽德斯或福斯的一些車款上已經見過這種設計。我們也可以更換照明系統，這點我們在奧迪的車款上也見過。

只要車輛配備了相應的硬體，您絕對可以讓汽車在硬體層面上產生變化，進而增添新功能。我們經常看到這種情況，例如特斯拉就持續在車內推出令人驚喜且愉悅的新功能。因此我認為，對終端消費者而言，車輛確實能隨著您的成長而「老化」。對消費者來說，這無疑是一大優勢。

對於原始設備製造商（OEM）而言，我們雖然很少談論這個話題，但現今車輛中確實存在著那團像義大利麵一樣糾結的線束。透過軟體定義車輛（SDV），您能大幅簡化這一切。您將大幅減少車內控制器的數量，從大約一百個減少到或許只有寥寥數個。

沒錯。

線束中的銅含量也較少。因此能節省更多成本，而這筆節省下來的成本，有望在未來為車輛帶來更多新功能。

為原始設備製造商（OEM）提供更多功能、提升利潤率、降低成本，或是上述各項的某種組合。沒錯。

這可能對所有人都有益。

而且，即使從整體系統成本的角度來看，或是當車輛出現問題時，相較於召回，能否透過無線更新進行修復，這其中還有許多不同的考量角度。 我們目前尚未完全掌握所有面向，因此外界對「SDV 能否如預期般為汽車製造商帶來應有的效益？」這點，或許仍存有不少疑慮；而終端消費者是否真的會購買我們所提出的各項功能與特性？我認為我們目前仍處於這條道路的初期階段，而我們終將看到雙方都能從中獲益。

16:11 軟體更新的營收模式

嗯，我很想知道你對這個話題的看法。如果你覺得這太具爭議性，那也沒關係。但這裡有個問題：這些逐步推出的功能，究竟是能帶來營收的——也就是說，你會針對這些功能收費——還是幾乎像免費升級那樣提供，讓你的車子持續變得更好？ 這兩種觀點都有其道理。而且我想你應該也注意到市面上有不同的商業模式，舉例來說，相當多款特斯拉車型，其新增功能通常都是免費的。他們提供全自動駕駛功能，其中只有少數幾項需要付費，但整體來說是免費的。

此外，您也看到其他製造商會針對某些功能收費，而將其他功能免費提供。您認為這樣做的益處在於讓車輛更具新意、保持長久吸引力，還是為了創造持續的營收，抑或是兩者兼而有之？

我認為這絕對是兩者兼而有之。我覺得你其實並非真的在免費提供。

您是為了提升對品牌的忠誠度才提供這項優惠。說得完全正確，這說法非常精闢，因為這是一項長期的投資。

當客戶說：「我的車越來越好了。我超愛這台車！下一台車我還是會選這台。」或者說：「也許我根本不需要換車，因為這台車表現這麼好，我可以開得更久一點。」沒錯，就是這樣。

這對車輛的思考方式真是截然不同，對吧？

這與過去很長一段時間以來的狀況不同。

不，正是如此。我認為這正是所謂的忠誠度……他們會了解哪些方案適合不同的消費者，以及哪些方案將在未來催生新的功能與特色，這正是我們所期望的。你知道，我們希望提升車輛與駕駛人或車內乘客之間的消費體驗。

話雖如此，總還是會有一些能賣出去的。

你知道，我之前談過動力系統，而我認為「按需功能」這個概念在汽車領域中具有極其強大的潛力。

舉例來說，當你製造一輛電動車時，無論你選擇搭載 300 千瓦還是 200 千瓦的電動馬達，真正的差異在於你為車輛、為引擎、為電動馬達所使用的銅材和鋼板的用量。這，這，這說穿了就是物理學的問題。沒錯。物理學和成本。

如果你選擇以兩百的價格出售，然後允許駕駛員選擇加入，實際上還能獲得更多額外的面板。

薪水可能會提高，或者當他們意識到自己可能喜歡這樣的時候。我認為這點說得非常有道理，因為這確實是個有爭議的話題。 有人會說：「等等，你給我這輛車，但我表現還不到標準？」嗯，這是一種非常「半空」的看待方式。其實「半滿」的看法是：你以更優惠的價格買到了這輛車。而且，如果你想升級，你還有一些餘裕，不必非得買一輛新車不可。

嗯，我總是開玩笑說，這就像四缸引擎和六缸引擎的差別。沒錯。過去，視你的預算而定，甚至如果你真的負擔得起，也可以選擇 V8 引擎。但當你走進經銷商時，可花的錢還是有限的。

而且根據你的預算，如果你像我一樣，會把錢花在馬達的動力上，車上的其他選配功能自然會隨之而來。有了 SDV，你不再需要做出這種選擇，因為如果車廠預見未來需求，馬達的動力可以透過年度功能更新來提升。所以別把它想成「我買了一輛具備這種性能卻沒用上」的車。 不妨將其視為 V6 引擎與四缸引擎的差異：你原本只買得起四缸車，但現在可以升級到六缸——這是內燃機時代從未有過的可能性。絕對是這樣。

此外，我認為在轉售價值方面也有類似的考量，因為如果你擁有一輛你知道在根本上存在局限性的車——也就是說，它已經撞上了所謂「可能性的天花板」——那麼當你準備換購新車時，想將這輛車賣給下一位買家，這時轉售價值就顯得格外重要。

如果你知道這輛車還有升級空間，就知道它具備可升級性；我認為下一位買家可能會因此更有信心，因為他們知道自己也能將這輛車升級到任何想要的等級。因此，我認為這帶來了不容忽視的下游效益。

沒錯。絕對是這樣。就連原廠（OEM）——也就是汽車製造商——至少在車輛本身方面，他們也不必按照你選擇的選配項目來轉售車輛。他們可以根據市場對選配項目的需求來進行調整。

當然。這樣啊，你看，你跟業界很多人都有接觸，而且身處相當關鍵的戰略位置。你知道，無論是這場展會上，還是整體而言，最近還有哪些趨勢或其他事情讓你特別關注呢？

20:42 自動駕駛的未來趨勢

最重要的無疑是更高的自動駕駛等級。也就是說，我們談論的是自動駕駛系統在市區與高速公路上的應用。這項技術何時會推出？又將如何推出？

我認為，隨著「視覺-語言-行動」模型的出現，以及當今針對這些模型進行的大量研究，我們正見證著巨大的加速發展。我認為我們肯定會在 2030 年前邁向第三級自動駕駛，我認為這是個絕佳的選擇。我之所以提到 2030 年，是因為我想對市場保持誠實，但我相信實際上會更早實現。 我認為在 2027 或 2028 年，我們將開始看到更多具備完全 L3 級自動駕駛能力的車型上市。

所以，這可是頭一遭，你知道的，雙手不用握方向盤、眼睛也不用盯著路，駕駛起來安全得多、輕鬆得多，特別是在長途行駛時。 所以我認為這是一項巨大的突破，確實是由這些新模型所驅動的，進而推動了這場競逐——如何擁有更強大的處理器與運算能力，以及我們該如何管理這些資源，又該如何確保未來的車輛具備足夠的運算能力，來運行我們正在研發的模型？我認為這正是當今軟體定義車輛（SDV）所面臨的一項挑戰。

沒錯。我們在這檔播客中通常不太會聚焦於自動駕駛，雖然事實上，這正是我在先前職位上投入多年心力研究的領域。但這確實令人興奮。我開的是一輛軟體定義的車輛。

當我買車的時候，我特意選了一輛——我就不點名了——但我確實特意買了一輛「軟體定義車輛」，因為我覺得必須要身體力行，實踐我一直以來所倡導的理念。而且我真的很喜歡這輛車，非常欣賞它的各項功能。就在前幾天，它的駕駛功能——具體來說是自動駕駛功能——還進行了一次重大升級，現在已經能在高速公路以及某些非高速公路路段上運作了。

這真的太棒了。雖然大家對自動駕駛仍有不少疑慮，但當我處於自動駕駛模式時，安全性可能比我自己開車時更高，因為車上裝有眾多攝影機，能從六個不同方向進行監看。我們任何人都可能忽略盲點之類的情況，但系統卻不會忽略盲點。因此，它的性能真的令人印象深刻。

因此，對於那些還未在這些層級中試駕過自動駕駛汽車的人來說，您知道，完全自動駕駛還需數年時間才能實現，我們也理解這一點。但在某些情境下——高速公路當然是其中之一，以及某些類似高速公路的環境——它的表現確實非常吸引人且令人印象深刻。 在我們位於桑尼維爾的辦公室，Waymo 就在街角。因此，桑尼維爾和舊金山灣區都有大量 Waymo 車輛投入營運，現在你已經可以搭乘並體驗這些車輛了。

而且數據顯示，自動駕駛——當然是指配備雷達（LiDAR）且具備驚人能力的完全自動駕駛——往往比人類駕駛更安全，這一點數據非常明確。因此，看到這個產業不斷演進，實在令人振奮。這將是一段精彩的旅程。

沒錯。

但看到這一切還是令人興奮。

不。我覺得你把自動駕駛跟像人類一樣的駕駛方式聯繫起來，這挺有趣的。

我認為這是瓦萊奧（Valeo）多年來一直致力於推廣的主要觀點之一。

我們不該要求自駕車的表現與人類駕駛一樣好，而必須要求牠們比人類駕駛更出色。沒錯。正因如此，我們始終致力推動並倡導真正的三重冗餘系統：攝影機、雷達和光達。沒錯。因為我們不希望牠們開得跟人類一樣好。而且人類在一年內會造成許多事故，這點大家都知道。

我們不希望自動駕駛車輛造成這類事故。因此我認為，Waymo 無疑是美國這方面的先驅，我們也看到其他模式和競爭對手陸續出現，現在這股趨勢已開始擴展。我認為，Waymo 已進軍日本，也正進軍倫敦。

這景象真是太棒了。我認為，我們看到特斯拉推出他們的車型。我們也看到，你知道的，確實有其他競爭對手陸續加入。我認為，現在正是投身汽車產業的絕佳時機。

24:52 結論與結語

我認為這是一個完美的結尾。此刻正是投身汽車產業的絕佳時機，今天能邀請您蒞臨與我們共聚，實在是我們的榮幸。德里克，感謝您蒞臨參與。

非常感謝。

這真是太棒了！

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