Warum die Branche derzeit die Rechenleistung in Fahrzeugen standardisiert

Übersicht

JOHN: Wir sind live von der CES 2024 mit AVCC. Los geht’s. Hallo und herzlich willkommen bei „The Garage“. Wir senden live von der Consumer Electronics Show 2024, und unser Gast heute ist AVCC. Wir freuen uns sehr, Doug Newcomb begrüßen zu dürfen. Doug, willkommen bei „The Garage“.

DOUG: Danke für die Einladung. Ich freue mich, hier zu sein.

Lernen Sie Doug Newcomb kennen

JOHN: Danke, Doug. Erzähl uns doch ein bisschen über dich und über AVCC.

DOUG: Klar. Klar. Also, ich war schon immer Journalist. Oder besser gesagt: Ich bin Journalist. Ich berichte schon seit vielen, vielen Jahren über Automobiltechnik. Meine erste CES – ich meine die Winter-CES – war 1989. Kaum zu glauben, oder? Natürlich bin ich schon mit zehn Jahren zum ersten Mal hierhergekommen, also, weißt du. Aber ja, es ist wirklich interessant zu sehen, John, wie sich die Branche verändert, und ich war im Laufe der Jahre dabei und habe alles miterlebt. Außerdem habe ich 2013 eine Eventagentur gegründet. Ich hatte das Glück, dass diese 2018 übernommen wurde, etwa 18 Monate bevor COVID ausbrach.

JOHN: Das freut mich für dich.

DOUG: Ja, ich mache wirklich gerne Veranstaltungen. Es macht mir großen Spaß, über diese Branche zu schreiben. Und ich genieße es sehr, mit Leuten wie Ihnen zu sprechen, denn es ist gerade eine so spannende Zeit in der Welt der Automobiltechnologie. Was das AVCC tut – wie Sie ja wissen –, ist: Es ist sehr aufwendig, ein Fahrzeug dazu zu bringen, selbstständig zu fahren. Automobilhersteller und Tier-1-Zulieferer – das gesamte Ökosystem – haben wirklich große Mühe, das richtig hinzubekommen. Außerdem erfordert es eine Menge Ressourcen. Was die AVCC also tut, ist, sich zunächst als Konsortium zu etablieren, an dem OEMs, Tier-1-Zulieferer und andere Akteure der Branche beteiligt sind – das ist ein wichtiger Teil des Konsortiums –, und sie entwickeln plattformunabhängige IP-Bausteine, um autonomes Fahren zu ermöglichen. Und das hat mit Cybersicherheit zu tun. Es hat mit Rechenleistung zu tun, es hat mit maschinellem Lernen zu tun. Man kann sich das so vorstellen, dass alle gewissermaßen nach demselben Grundszenario vorgehen und dazu beitragen, aber dann können sie ihre eigenen Akzente darauf setzen. Und das alles mit dem Ziel, die immensen Chancen des autonomen Fahrens wirklich zu beschleunigen und zu verwirklichen – und zwar auf sehr kosteneffiziente Weise.

JOHN: Das ist toll. Ich glaube, wir werden heute ein tolles Gespräch führen.

DOUG: Ich rede total gerne über solche Sachen.

JOHN: Und weißt du, zunächst einmal lade ich unsere Gäste immer gerne in „The Garage“ ein … Ich würde dich auch gerne als Mensch kennenlernen. Verrate uns doch mal eine lustige Anekdote über dich.

DOUG: Okay. Nun, meine Leidenschaft neben der Technik ist das Surfen im Wasser. Ich verbringe viel Zeit in Mexiko mit Surfen. Ich lebe im pazifischen Nordwesten und verbringe viel Zeit mit Kiteboarden. Ich sage also immer: „Man muss nur Wasser dazugeben, und schon bin ich ein glücklicher Mensch.“

JOHN: Ich muss dir sagen, dass ich selbst ein riesiger Wasserfan bin. Ich tauche schon seit langer Zeit. Ich war früher Tauchlehrer, was mir Spaß gemacht hat, weil ich es den Tauchschülern immer etwas schwerer machen musste. Und meine Anekdote: Ich habe versucht, jedes Mal eine andere Anekdote zu erzählen. Meine Anekdote ist, dass ich einmal mit einem Walhai getaucht bin, was sozusagen auf der Wunschliste jedes Tauchers steht, und darüber bin ich wirklich glücklich.

DOUG: Ja, schön.

Der Auftrag des AVCC

JOHN: Also, ich freue mich sehr, dass Sie hier sind. Einige unserer Gäste wissen vielleicht, dass ich 14 Jahre lang bei ARM tätig war und dass AVCC – ARM hat vor einigen Jahren bei der Gründung von AVCC mitgewirkt – und ich etwa ein Jahr lang im Vorstand von AVCC war. Das Thema liegt mir also sehr am Herzen. Ich schätze die Mission sehr und ich denke – und bitte, ich würde mich freuen, wenn du hier einsteigst –, dass sich die Mission von AVCC meiner Einschätzung nach tatsächlich immer weiter ausgeweitet hat. Denn autonomes Fahren ist zwar nach wie vor wichtig, aber es ist nur ein Teil des gesamten, viel umfassenderen Themas der Computertechnik und des Themas des assistierten Fahrens. Ich habe also den Eindruck, dass Sie Ihr Spektrum erweitern und nun auch softwaredefinierte Fahrzeuge sowie das assistierte Fahren in diesem gesamten Spektrum mit einbeziehen. Können Sie mir also Ihre Mission näher erläutern? Worauf konzentrieren Sie sich?

SDV und autonome Fahrzeuge

DOUG: Wie Sie ja wissen, entwickelt sich die Technologie für autonome Fahrzeuge nicht in einem Vakuum. Und es gibt so viele – wie soll ich es nennen? – Überschneidungen oder Einflüsse oder wie auch immer man es nennen möchte – vielleicht sind das nicht die besten Begriffe. Es ist Teil des softwaredefinierten Fahrzeugs. Die automatisierten Fahrsysteme sind mit diesen anderen Teilen des Fahrzeugs vernetzt. Sie haben also Recht. Der Fokus liegt nicht auf einer einzigen Sache. Und ich denke, für mich ist Autonomie ein sehr, sehr wichtiger Teil dieser Entwicklung, während sich das softwaredefinierte Fahrzeug und das vernetzte Fahrzeug – wie auch immer man es nennen mag – weiterentwickelt. Und egal, ob wir über vollautonome Fahrzeuge oder über fortschrittliche Fahrerassistenzsysteme sprechen: All das ist ein wesentlicher Bestandteil dessen, was wir derzeit erleben – einer, wie ich finde, sich ständig weiterentwickelnden technologischen Revolution, nicht nur bei Autos, sondern im gesamten Verkehrsbereich.

JOHN: Und ich glaube, es ist ein Missverständnis, das manche Leute haben: Wenn man von „autonom“ spricht, meint man nicht das, was manche als Stufe vier oder fünf bezeichnen – also das, was viele unter autonomen Fahrzeugen verstehen –, denn die Fahrerassistenz der Stufe zwei, sozusagen eine erweiterte Geschwindigkeitsregelung, Stufe zwei plus, sowie das assistierte Fahren auf der Autobahn der Stufe drei, das ja nur begrenzt ist – all das ist Teil von … Habe ich recht? Teil des Spektrums der Autonomie. Es geht nicht nur um diese höheren Stufen.

DOUG: Genau. Eine weitere lustige Tatsache über mich ist, dass ich Autos teste. Ich bin immer noch als Journalist tätig. Ich teste wahrscheinlich, ich weiß nicht, 50 Autos im Jahr. So kann ich mir diese Systeme wirklich genau ansehen und erleben, wie sie in der Praxis funktionieren. Und es ist einfach toll, ich meine, ins Auto zu steigen – egal, ob es ein Mercedes oder ein Hyundai ist oder sogar, na ja, ich sollte nicht „sogar“ sagen, ein Honda oder so. Und diese automatisierten Fahrsysteme sind so hilfreich. Und ich habe das Gefühl, dass…

JOHN: …Und es verändert sich so schnell…

DOUG: …genau. Und sie werden immer ausgefeilter. Ich finde, dass sie das Fahren nicht nur viel bequemer machen, sondern auch viel, viel sicherer als … Es ist einfach so … man gewöhnt sich so sehr daran, sei es an den adaptiven Tempomat, die Spurhaltehilfe oder die Totwinkelüberwachung. Das behalte ich immer im Hinterkopf, wenn es darum geht, was wir erreichen wollen. Und um deine Frage zu beantworten: Automatisierung ist ein Kontinuum. Vom Robotaxi bis hin zu Serienfahrzeugen der Stufe zwei oder drei.

Für die Autonomie erforderliche Infrastruktur

JOHN: Stimmt. Ja. Die Entwicklung schreitet so rasant voran. Ich habe mehrere verschiedene Autos, und es macht Spaß zu sehen, wie unterschiedlich sie diese verschiedenen Aufgaben bewältigen. Die Spurhaltehilfe funktioniert bei dem einen etwas anders als bei dem anderen. Ich denke also, dass sich das schnell verändert. Aber wenn wir uns einmal von den Endnutzern lösen und ein wenig hinter die Kulissen blicken, um uns die zugrunde liegende Technologie anzusehen, gibt es eine Menge Dinge, die geschehen müssen, um das zu erreichen. Und eines der Dinge, die wir bei Sonatus tun: Wir setzen uns leidenschaftlich für softwaregesteuerte Fahrzeuge (SDV) ein und liefern grundlegende Technologien, um den Übergang zu SDV zu beschleunigen. Manchmal scherzen wir, dass wir hochbezahlte Klempner sind, weil wir den OEMs effektiv dabei helfen, einige der infrastrukturellen Aspekte anzugehen, die, offen gesagt, manchmal nicht besonders attraktiv sind, die es aber ermöglichen, diese fortschrittlichen Funktionen zu realisieren, von denen wir sprechen und die der Verbraucher liebt.

AVCC zum Thema ML-Benchmarking

JOHN: Und ich denke, in ähnlicher Weise trägt das AVCC als Konsortium dazu bei, eine Reihe dieser Aspekte zusammenzuführen. Dazu gehören beispielsweise Benchmarking, gemeinsame Standards und Ähnliches. Können Sie uns also etwas über einige der Initiativen erzählen, die das AVCC ins Leben gerufen hat, und vielleicht auch über einige, an denen Sie derzeit arbeiten?

DOUG: Klar. Eine der Maßnahmen, die wir im letzten Jahr ergriffen haben und die ich für sehr wichtig halte, ist die Partnerschaft mit MLCommons, einem Konsortium, das sich vor allem auf maschinelles Lernen konzentriert – und zwar in erster Linie auf maschinelles Lernen. Sie betrachten das Thema nicht aus der Perspektive der Automobilbranche, sondern aus der Perspektive des maschinellen Lernens. Wir nutzen also ihre Benchmarks. Wir nutzen ihre Arbeit, um – nun ja – sozusagen eins plus eins ergibt drei, sodass Automobilhersteller davon lernen können. Sie müssen nicht die ganze Arbeit selbst erledigen. Es ist eine Gemeinschaftsleistung, bei der wir Benchmarks für maschinelles Lernen etablieren können, von denen alle profitieren. Und auch hier gilt: Jeder – ich meine wirklich jeder –, die OEMs, die Tier-1-Zulieferer, können sozusagen ihre eigene Note einbringen, ähnlich wie ihr es mit softwaredefinierten Fahrzeugen macht. Ihr verlegt sozusagen die Leitungen, aber dann – und das ist zwar nicht der schöne oder der attraktive Teil – bringt ihr, um die Analogie fortzuführen, am Ende dieser Leitungen noch ein paar hübsche Armaturen an, also den Teil, den man sieht.

JOHN: Auf jeden Fall. Und was dieses ML-Thema angeht: Einer meiner sehr guten Freunde bei Arm ist an der Leitung dieser ML-Initiative beteiligt, er ist einer der beiden Leiter. Ich halte das also für sehr wichtig. Und ich glaube, es ist – ich meine, den Leuten ist vielleicht nicht bewusst, dass wir, wenn wir von Benchmarks sprechen – und da mein Hintergrund in der Computerarchitektur liegt, sind Benchmarks für mich so etwas wie Sauerstoff –, von einer ganz anderen Art von Benchmark sprechen. Wir sprechen von einem Benchmark für maschinelles Lernen. Und während es, wie du vielleicht weißt, bei großen Sprachmodellen und so weiter vielleicht zunehmend Standards gibt, gibt es, wenn man die Anwendung von ML im Automobilbereich allgemeiner betrachtet, eigentlich keine Standard-Benchmarks, und ich denke, das war eines der Ziele, die AVCC verfolgen wollte.

DOUG: Genau. Da hat David Cantor, der die Organisation ins Leben gerufen hat, das ja deutlich gemacht. Hör mal, ich bin zwar kein Autoexperte, aber wenn man sich ansieht, was sie tun, und die Ergebnisse ihrer Arbeit nutzt – und da hast du absolut Recht –, können Automobilhersteller diese Benchmarks nutzen, die für ein breites Anwendungsspektrum erstellt wurden. Das ist sehr interessant. Ich habe mich mit einem Herrn von Bosch unterhalten. Ich kann mich gerade nicht an seinen Namen erinnern, aber er erzählte, wie ausgefeilt das Ganze mittlerweile ist. Ihr solltet das mal nachschlagen. Ich würde eure Zuhörer dazu ermutigen, das nachzuschlagen. Da ist ein Typ, der auf dem Heck eines Taxis sitzt. Ich weiß, das klingt verrückt, aber sucht mal nach „Bügelbrett in New York City“. Und das maschinelle Lernen hat genau erkannt, was es war. Es ist mittlerweile so weit, dass es sehr genau erkennen kann, was es ist – und ich musste es nachschlagen, ich konnte es kaum glauben. Aber das ist ein Beispiel dafür, dass, wenn das maschinelle Lernen … – wenn man diese Maßstäbe gesetzt hat, hilft das … – wissen Sie, es ist wieder das Klischee: „Eine steigende Flut hebt alle Boote.“ Anstatt dass jedes Unternehmen, ob OEM oder Tier-1-Zulieferer, diese Arbeit selbst erledigt, können sie davon profitieren …

JOHN: Ja, über diese Frage der Differenzierung sprechen wir bei Sonatus auch oft. Denn es gibt viele dieser grundlegenden Schichten, und das galt auch schon vorher für Arm, denn Arm leistet unglaublich viel technische Arbeit. Und früher bei Arm hätten Unternehmen ihre eigenen Prozessoren entwickelt. Ihren eigenen Befehlssatz. Vielleicht hatten sie sogar eine eigene Fertigungsanlage. Was sollte das bringen? Das ist kein Alleinstellungsmerkmal. Und deshalb sagt Arm: „Schaut mal, nutzt diese unglaubliche Software doch einfach wieder.“ Nun, „ Sonatus “ macht genau dasselbe. Wir stellen viele dieser grundlegenden Software-Schichten für Bereiche wie fortschrittliches Netzwerkmanagement, fortschrittliche Datenerfassung und fortschrittliche Automatisierung bereit. Das löst zwar nicht das gesamte Problem, aber es verschafft den OEMs, wie ich gerne sage, eine bessere Ausgangsposition, um ihre Arbeit zu beginnen und ihre eigene Differenzierung zu erreichen. Ich denke, einige der Dinge, über die Sie sprechen, sind dem sehr ähnlich.

Weitere Initiativen des AVCC

DOUG: Ein weiterer wichtiger Aspekt von AVCC, auf den ich hinweisen möchte, ist eine unserer Arbeitsgruppen zum Thema Cybersicherheit. Das ist zwar, genau wie Klempnerarbeiten, nicht besonders aufregend, aber, wie ihr wisst, unverzichtbar.

JOHN: Aber das ist wichtig, das ist entscheidend.

DOUG: Genau. Ich meine, das ist interessanterweise eine der ersten Fragen, die mir Laien stellen: Wie sicher sind diese Dinge eigentlich? Verstehst du? Ich denke also, das ist einer der wichtigen Aspekte unserer Arbeit. Wir starten gerade die Initiative „ AI “, da wir ja hier auf der CES sind. Und „ AI “ ist ein Schlagwort. Wir richten erneut eine Arbeitsgruppe unter AI ein, in der Vertreter der verschiedenen Interessengruppen der Branche zusammenarbeiten und gemeinsam dazulernen können.

JOHN: Das ist wirklich interessant. Auf welche weiteren Initiativen konzentrieren Sie sich im Jahr 2024?

DOUG: Ein Punkt ist die TCO, also die Gesamtbetriebskosten. Da wir aus der Automobilbranche wissen, dass dies sehr wichtig ist. Im Rahmen dieser Initiative arbeitet die AVCC daher mit ihren Mitgliedern zusammen, um die Kosten zu senken. Damit meine ich, dass sie sich gewissermaßen nicht im Kreis drehen. Sie können auf der Grundlage dieser Benchmarks und dieser gemeinsamen Bemühungen Produkte mit deutlich geringerem Aufwand bereitstellen, als es sonst der Fall wäre. Ein weiterer Punkt ist die Softwareportabilität – wie ihr bei Sonatus ja sehr gut wisst, ist das ein sehr wichtiger Aspekt. Das ist also ein weiterer Bereich, an dem wir arbeiten.

JOHN: Ja, Software-Portabilität ist so wichtig, dass wir bei Sonatus froh sind, sehr hardwareunabhängig zu sein. Wir arbeiten tatsächlich auf einer Vielzahl von Software- und Hardwareplattformen. Die meisten davon basieren auf Arm, aber es deckt wirklich ein breites Spektrum an Plattformen ab. Denn OEMs möchten zunehmend in der Lage sein, ihre Software zu schreiben, ohne an eine bestimmte Plattform gebunden zu sein – an keine einzige, nicht einmal an eine Tier-1-Plattform. Heutzutage wünschen sie sich oft ein wenig mehr Autonomie, benötigen aber gleichzeitig die ganze Vielfalt des gesamten Ökosystems. Und ich weiß aus meiner Zeit bei AVCC, dass wir viel Zeit damit verbracht haben, zu erarbeiten, wie OEMs – wie Sie sagten – die Gesamtbetriebskosten (TCO) optimieren können, indem sie Lösungen so konzipieren, dass diese nicht nur einmal geschrieben und dann verworfen werden, sondern wiederverwendbar sind.

Mitgliedschaft im AVCC

DOUG: Das ist ein perfektes Beispiel für die Gesamtbetriebskosten – all diese Dinge greifen gewissermaßen ineinand. Aber die Portabilität von Software ist ein hervorragendes Beispiel für die Gesamtbetriebskosten, also die TCO. Und ich denke, das Wichtigste ist, dass die Leute erkennen, dass es bei jeder Organisation, aber insbesondere bei AVCC, darauf ankommt, sich zu engagieren. Ich meine wirklich, die Leute sollten sich das ansehen – und wenn ich „Leute“ sage, meine ich Akteure der Branche, also Leute von OEMs, von Tier-1-Zulieferern, von Start-ups, sogar von Regierungsorganisationen oder Universitäten. Wir haben auch Leute aus –

JOHN: Ich weiß, dass ihr eine sehr vielfältige Mitgliederschaft habt.

DOUG: Genau. Das ist eine Chance, sich zu engagieren. Die Zukunft dieser Technologie wirklich mitzugestalten. Und ich denke auch – alles, worüber wir gesprochen haben. Das wirklich zu ermöglichen. Und das ist eines der Dinge, auf die ich immer wieder zurückkomme, John: Ich meine, ich liebe diese Branche, ich liebe die Technologie, ich liebe es, hier auf der CES zu sein und mit Leuten wie dir zu sprechen. Aber weißt du, ich denke wirklich über das Allgemeinwohl nach. Was wir in der Gesellschaft bewirken können. Ich meine, ich sage den Leuten oft: Weißt du, jährlich sterben über 40.000 Menschen bei Autounfällen. Und das allein in den USA. Ich bin also fest davon überzeugt, dass ein Großteil dieser Technologie, die wir über Organisationen wie die AVCC entwickeln – das weißt du ja –, natürlich Geld sparen wird. Natürlich wird sie das Autofahren bequemer machen, aber sie wird vor allem Leben retten. Ich empfinde das als meine Art von Aufruf an die Menschen in der Branche, sich aus mehreren Gründen zu engagieren. Erstens, um von Anfang an dabei zu sein und an der Spitze der Entwicklungen in den Bereichen autonome und automatisierte Fahrzeugtechnologie sowie softwaredefinierte Technologie zu stehen. Aber Sie wissen ja, all die Vorteile, die damit einhergehen. Aber ich behalte auch immer diese gesellschaftlichen Vorteile im Hinterkopf.

Fazit

DOUG: Aber es ist so – ihr habt die Chance – und ihr, die Leute, die Mitglieder von AVCC, habt in gewisser Weise die Chance, Geschichte zu schreiben, um, na ja, ohne jetzt dramatisch klingen zu wollen, aber wirklich zu erreichen … Wir haben das Gespräch damit begonnen, darüber zu sprechen, wie schwierig es ist, die Technologie für automatisierte Fahrzeuge richtig hinzubekommen. Wir haben viele Beispiele dafür gesehen, aber ich habe das Gefühl, dass wir so nah dran sind. Weißt du, ich denke immer wieder daran: Den einfachen Teil haben wir hinter uns.

JOHN: Das stimmt.

DOUG: Jetzt kommt der schwierige Teil. Aber wir werden es schaffen. Wir werden es schaffen, weißt du, aber nicht ohne diese Art von Zusammenarbeit.

JOHN: Das ist ein wirklich motivierender Abschluss für diesen Podcast. Hey, ich weiß das sehr zu schätzen. Danke, dass du bei uns warst. Danke, dass du hier bist. Tolle Arbeit und viel Erfolg weiterhin als Mitglied bei AVCC.

DOUG: Danke für die Einladung. Es hat mir wirklich viel Spaß gemacht.

JOHN: Gern geschehen. Wenn euch gefällt, was ihr bei „The Garage“ seht, hoffen wir, dass euch diese Folge gefällt und ihr unseren Kanal abonniert, um mehr zu sehen. Freut euch auf weitere Folgen von der Consumer Electronics Show 2024. Wir hoffen, euch bald wiederzusehen.