西方整车制造商能从中国汽车制造商身上学到什么？

0:00 引言

今天在《Garage》节目中，我们正在底特律AutoTech展会上进行现场录制。今天的嘉宾是来自凯捷（Capgemini）的苏阿特·库塞福格鲁（Suat Kusefoglu）。凯捷是一家全球领先的系统集成商，也是汽车领域的关键领导者。 在本期节目中，我们将探讨随着软件定义车辆（SDV）的部署，不断演进的系统架构的重要性。我们将讨论中国汽车制造商的经验教训以及全球汽车制造商能从中汲取哪些启示，同时还将探讨在车辆架构中保持差异化与标准化之间平衡的重要性。这是一场内容广泛的对话，相信各位会喜欢。

走吧！

0:48 认识苏阿特·库塞福格鲁

欢迎收听《The Garage》。我是约翰·海因莱因（John Heinlein），Sonatus 的首席营销官。我们正在底特律汽车技术展（AutoTech Detroit）现场录制节目。虽然四周都能听到展会上的喧嚣声，但现场有众多令人兴奋的嘉宾。本期节目的嘉宾是来自凯捷（Capgemini）的苏阿特·库塞福格鲁（Suat Kusefoglu）。

苏阿特，欢迎来到车库。

感谢您的邀请。

请简单介绍一下你自己和你的背景。

没错。这些年来，我身兼数职。我拥有大约二十年的工作经验，曾在原始设备制造商（OEM）、模具供应商以及工程服务提供商处工作过。

我的专业背景涵盖电子工程架构、系统工程以及软件架构。最近，我更多地转向了领导类职位，主要在向软件定义车辆转型方面提供咨询建议，致力于在成本与复杂性之间找到合适的平衡点，并与诸位这样的合作伙伴共同寻找最佳解决方案。

太棒了。你是在哪里开展业务的？

我住在密歇根州的诺维。

好的。哦，你是本地人，所以你是本地长大的。哦，太棒了。

我一直都是这样。

没错。所以你得跟我们分享一个关于你自己的趣事。我们很乐意了解我们的嘉宾。

是啊。说个关于我自己的小冷知识吧。我特别痴迷于背诵，你知道的，专辑名称、乐队成员、唱片公司之类的。

是啊。这有点像我的大脑自己决定要存储什么样的元数据。

而且，是啊，确实确实……所以你，所以你就是特别喜欢了解各种各样的乐队，让我们来看看吧。

我还能说什么呢？我总是喜欢准备一些有趣的小知识来和我们的嘉宾互动。我非常喜欢语言，一直在学习各种语言。

所以我一直在做各种语言的单词卡。我目前主要学的是西班牙语。哇。我的法语说得挺好，还会几门其他语言。不过，目前我正在学西班牙语。

这就是我要跟大家分享的趣闻了。

太好了。

2:32 凯捷在汽车行业中的角色概述

那么，请向我们介绍一下凯捷（Capgemini），一方面是为那些可能还不了解贵公司的听众做个概述——这是一家非常成功的公司。是的。另一方面，也请谈谈您为该公司做些什么，以及他们在这一领域开展哪些业务。

没错。所以凯捷（Capgemini）是一家业务遍及多个不同领域的大型企业。

大致来说，全球员工总数超过三十万人。

我们既提供现场服务，也提供近岸服务模式。

我主要从事汽车行业的工作，专注于软件定义汽车领域，工作范围涵盖整个技术栈，从架构设计到软件集成，同时还协助客户寻找合适的合作伙伴，以实现特定的解决方案。

太好了。而且，凯捷（Capgemini）是一家大型公司。我跟他们合作多年了，那里的员工都非常聪明。你主要参与哪些类型的项目？

所以，我特别关注跨职能和跨领域的活动，试图真正帮助大家找到创新的方法，从分布式架构过渡到领域和区域架构，同时也从基于信号的系统过渡到面向服务的系统。对吧？

这是一项非常复杂的任务。对吧？其中涉及很多变数。对吧？而且，要做到万无一失，确实是一大挑战。

3:55 软件定义车辆架构的演变

没错。我们在《Garage》播客中讨论了许多这类话题，比如软件、车辆架构的演变等等。那么，作为我们的第一个话题，你知道，你和我都有电气工程和系统设计的背景。请跟我们谈谈你对SDV的看法，SDV的架构正在发生怎样的变化，以及这些变化带来的挑战和好处。

是的，我们正目睹汽车设计方式发生根本性转变，即从独立的电子控制单元（ECU），转向由一级供应商提供的、软硬件紧密耦合的专用解决方案（这些解决方案由供应商集成），进而使车内电子控制模块的数量减少。对吧？

复杂性增加了，管理难度也随之增加，一级供应商可能会提供现成的软件解决方案。因此，真正的挑战在于管理围绕合同协议产生的所有复杂性——也就是不同公司之间的协议，同时还要在如何找到合适的软件解决方案以及如何将所有这些解决方案集成起来之间，找到恰当的平衡点。 因此，我们正从需要管理的有限数量的一级供应商，转向可能有上百家甚至更多供应商的局面——这些供应商提供的是小型加速器软件模块，或是需要集成到来自不同类型一级供应商的整体解决方案中。

这是一个非常有趣的变化，因为正如你一开始指出的那样，传统上，有一个硬件设备，配有相应的软件，它们在制造时就被整合在一起，而且在许多情况下从未更新过。现在这种情况正在发生很大变化。 如今，硬件设备的数量减少了，但工作负载却像在数据中心或手机中那样并行运行。这不仅为更多供应商创造了机遇，也带来了更大的复杂性，但同时也为软件领域带来了机遇。是的。因此，硬件与软件以全新方式融合的这一演变，为原始设备制造商（OEM）与一级供应商之间的关系发展带来了新机遇。您如何看待这种关系的转变？

5:59 整车制造商与一级供应商之间关系的变化

是的。正如我们之前讨论的那样，一级供应商与整车厂商之间的关系以前比较直接。你购买一个设备，进行集成、测试、验证，然后大规模投产，对吧？未来，需要管理的环节将会越来越多。

对。对吧？我发现这些关系在经历了一段停滞期后，现在正在发生变化。对吧？

所以大家其实并不清楚该如何操作，才能收回部分已投入的投资。要知道，开发一个电子控制单元（ECU）要花费五千多万美元，对吧？还得建立生产设施。

你们有研发网络，也有采购的芯片。一级供应商为了生产出产品，不得不做各种各样的工作。结果，OEM厂商一夜之间就改变了主意。

对吧？他们希望将硬件与软件分开，而我们花了一些时间才摸索出如何实现软件与硬件的解耦。但现在我们可以看到，最近有很多相关公告表明，软件已经与硬件解耦了。对吧？

因此，作为产品的软件是可以作为OEM产品购买的，但其中的复杂性在于如何将所有这些组件整合在一起，然后在虚拟环境中进行测试，并努力找到那个恰到好处的平衡点。对吧？

正因如此，我也试图将凯捷定位为软件专家。

所以，OEM厂商要摸索出如何像科技公司一样运营，还需要一段时间。对吧？

而这正是工程服务提供商大显身手的地方。对吧？因为我们已经积累了这方面的经验。对吧？我们从事这项工作已有多年。

所以我们可以看到，你知道，整个行业正在发生很大变化，我们——整个工程服务领域——正被主动联系，以帮助填补未来——不管是什么——五年、十年间的发展空白，代表原始设备制造商（OEM）完成这些工作；而他们也不会袖手旁观，而是会学习，然后逐步接手其中的一些工作，自己来做。对吧？

这是一个过程。显然，OEM厂商希望在软件方面发挥更积极的作用。但这并非一蹴而就。我认为，过去几年的经验表明，更多地参与其中是件好事，对此有更深刻的认识也是好事。不过，这可以是一个循序渐进的过程。

是啊。当然了。

8:30 向中国OEM厂商学习

是啊。是啊。你刚才提到了这个不断演变的行业格局。我认为，如果我们没有注意到中国市场的行业格局也在以惊人的速度演变，那将是一个疏漏。中国整车制造商正在开展极具创新性的工作。他们的设计周期更短，推出的技术确实非常出色。

从中国可以学到哪些经验，又面临哪些挑战？您怎么看？

所以，我认为这里有几个不同的方面。

所以关键在于，你知道，果断的领导力，对吧？也就是“快速试错”的方法。对吧？也就是说，将产品推向市场时，虽然还不完全清楚所有软件组件是如何整合在一起的，但凭借像空中升级（OTA）这样的基础技术，可以快速将这些软件组件更新到生产环境所需的状态。 此外，凭借这种果断的领导力，事情就不会陷入中层管理层中为达成普遍共识而造成的僵局。对吧？所以这更像是，你知道的，明确“这就是我们要前进的方向”，然后大家就去执行，而不是像我们目前在西方所采用的那种更民主的方式。

嗯，这其实涉及几个不同的方面。让我们逐一分析。首先，根据我的观察，我认为中国汽车制造商正在非常仔细地研究用户和驾驶员，并思考：基于驾驶员在使用其他数码设备、手机等时的体验，他们究竟期待什么？ 而且在我看来——这是我的个人看法，不知道你是否认同——他们正以比其他厂商更积极、更主动的方式，将更接近其他消费类电子产品的技术引入汽车中，你的看法也是这样吗？

是啊，确实如此。我的意思是，在中国日常生活中也能看到这种情况。所以，在日常生活中会方便很多。无论是支付宝、微信，还是其他类似的技术，都是如此。

所以我认为消费者本身的要求更高了。对吧？因此，他们多少会期待自己购买的车辆能随着时间推移不断增添新功能，这一点确实挺令人惊讶的，尤其是对于美国市场而言。对吧？我们也喜欢新奇的东西。对吧？而且，特斯拉早在几年前就真正做到了这一点，对吧？

因此，看到这么多年过去了，我们仍然被传统且根深蒂固的原始设备制造商（OEM）所包围，我感到相当震惊。不过，我觉得，是的，这种情况终将改变。

你从市场中感受到的是，世界其他地区也会朝着产生类似需求的方向发展吗？绝对是。无论是作为驾驶者，还是作为消费者。

是啊。绝对是。是啊。

这也是我的个人看法。是的。我正在密切关注这一领域。是的。关于你提到的第二点，从中国汲取的经验是：中国企业往往采取自上而下的方式，而西方原始设备制造商（OEM）在开发过程中则更倾向于采取基于共识的方式。

OEM厂商能从中国的做法中汲取哪些经验教训？

我觉得，既不能停滞不前，也不能行动过快，关键是要找到合适的节奏。对吧？我们已经多次讨论过“中国速度”。什么是“中国速度”？对吧？这就是硬件和软件解决方案之间的完美平衡，能够满足市场需求。

而我观察到，中国厂商目前并没有立即转向完整的SDV解决方案。 对吧？所以很多西方整车厂商都在关注集中式计算、高性能计算（HPC）和区域控制器，而中国厂商则采用了功能完备的域电子控制单元（ECU）与集中式计算相结合的方案，但仅配备一台计算机。对吧？这就是他们既能控制成本，又能满足市场需求的一种平衡方式。

而且我认为，对他们来说，这将是一个缓慢但渐进的演变过程，对吧？最终会过渡到我们所说的分区架构，配备分区ECU等等。没错。

所以这确实是一段旅程。车辆及其电气化架构的演进并非单向发展，并非所有人都完全遵循同一种路径。其中充满了探索，也存在着诸多差异。不过，你的意思是，他们确实愿意尝试新事物并不断进化。

没错。而且我认为，这其中一个真正至关重要的因素是，他们已经与一级供应商建立了不同的合作关系。因此，当他们采购设备时，软件已经以白标形式提供给他们了。对吧？

因此，他们能够真正理解其中的内容。他们能够在此软件基础上进行开发，这也使他们能够随后迁移软件。对吧？当他们希望推进电子电气（EE）架构的发展、引入更多的电子控制单元（ECU）或调整系统布局时，这将使他们能够更轻松地实现这些目标，对吧，而且不会遇到任何痛点。

13:32 关于启动SDV项目的建议

那么，如果我们将视野扩展到全球的整车制造商（OEM），我们之前已经从几个不同角度讨论过架构的演变。那么，关于整车制造商内部的组织架构，您有什么看法？基于您与众多不同公司交流的经验，您对整车制造商如何启动SDV项目有什么建议？

是的。所以我觉得，实际上我们已经看到了许多重大的、积极的组织变革，这些变革正是得益于电动汽车的发展。那些模式原本都很棒，对吧？只是出于其他原因——更多是从市场角度来看——它们并没有奏效，对吧？

但我认为可以采取类似的做法，也就是组建一个规模类似小型拖船的组织，对吧？这个组织由一群重量级人物组成——他们对各项技术了如指掌，能够真正开发出第一款软件定义车辆（SDV），然后将这些经验带回公司，进而推动更深入的组织变革。对吧？所以有些部分其实不需要改变。对吧？

机械部件永远都会是机械部件，但就软件重组而言，对吧，我认为规模小且目标明确的专家团队才是真正的关键。

所以这实际上是一种文化转变，真正意义上的转变，即从那种高度垂直化的“各自为政”、互不干涉的做法，转向以一种全新的方式思考设计。

我们已经看到，在其他行业、在数据中心、在计算领域以及计算领域的其他方面，都出现了这种情况。我们需要将这种不同的思维方式引入汽车行业。

没错。以前嘛，你知道的，总会有一些人只负责一颗小小的螺丝，而他们甚至无法跳出那个“框框”去工作。对吧？我认为真正的跨系统思维，几乎是把团队的责任方向转了个90度，而不是采用垂直管理的方式。

这更像是一种横向协作。对吧？组建技能多元化的团队，比如既有IT技能的人才，也有具备财务背景的人员，对吧，还有支付系统等方面的人才，将他们与那些了解整个系统中功能运作方式和数据流工作原理的工程师搭配起来。是的。

我认为这是一种不同的思维方式，更偏向于一种整体的系统方法。没错，其中确实存在子系统的划分——因为即便在传统的计算、手机和数据中心领域，显然也存在大量分工。有许多隔离机制，防止应用程序和计算资源干扰其他计算资源。但同时，我们也意识到这些其他组件的存在，并以一种整体的方式来思考它们。 我认为，这就是区别所在。因此，随着这些车辆

16:19 原始设备制造商（OEM）的差异化策略

随着技术的发展，SDV 为整车制造商提供了实现差异化的新途径。

那么，请谈谈你对它们应该如何区分的看法，以及这种区分应该在计算堆栈的哪个层级进行？

是啊。所以，是啊，这个话题太棒了。我特别喜欢这个话题。

所以，关于这个问题，我们已经讨论了很多年了，对吧？你会看到，OEM厂商参加各种会议时都会说，比如我们需要在中间件、OEM产品以及各种通用产品等方面展开合作。对吧？但随后大家就各自回去，在自己的解决方案上投入数亿美元。对吧？

而且我觉得这和AD有点像。对吧？

很多人都想抢先进入市场，却没有意识到所有这些挑战，对吧？毕竟我们正在迈向自动驾驶时代。

嗯。

没错。是啊。我的意思是，既包括自动驾驶项目，也包括中间件开发项目。我们在这方面遇到了很多问题。

我认为，随着时间的推移，整个软件栈——从中间件往下的部分——可以也应该被商品化，对吧？所以，客户看不到的东西，他们其实并不在意。他们甚至不知道这些东西的存在。而且我认为，如果企业能够联合起来共同投资，就能节省大量成本，对吧？这样一来，就可以最大限度地增加在其他领域的投资，对吧？

在数字服务产品组合中实现产品差异化，并在不同类型的产品中提供独特的体验。有一点我很高兴能向大家报告：如今在商用车行业中，这一点已经显现出来了。对吧？

我发现，他们似乎正在将乘用车领域中所有正确的经验教训汲取过来，并应用到自己的行业中，这在一定程度上是因为他们可支配的预算较少且更为紧张。

对。

但说真的，无论预算多少，这都是正确的做法。对吧？我认为，关键确实在于协作方式、开源软件，以及真正将中间件及以下各层实现商品化。

是的。所以，从乘客的角度来看，这个想法在于能够区分特定的车型或车系（无论是什么），从而提供一种属于你们品牌的独特体验。我的意思是，你看，很多不同品牌都拥有截然不同的用户体验和不同的用户界面。

就连我和我妻子的车也截然不同——我就不点名了——但使用体验确实大相径庭。她对自己的车非常满意，我对我的车也非常满意。不过你刚才也提到了商用车。商用车显然车队构成要多样得多。

车队可以用于运输货物、载客，也可以用于冷链运输。冷链运输必须保持货物低温。 此外，这些垂直市场还存在非常具体的差异化需求，既要满足这些独特需求，也要兼顾大型车辆和小型车辆。因此，我认为您提出的这个观点很有价值：在较低层级上，可以采用通用方式提供非差异化服务，但在更高层级上，仍能为整车制造商（OEM）和一级供应商保留有价值的差异化优势？

19:18 车辆开发中的成本考量

你知道，说到SDV，很多人往往认为SDV是针对高端车型的。事实上，早期的一些SDV确实多见于高端车型，因为创新往往首先出现在这类车型上。

不过，我认为它自然也能推广到更广泛的车型中。我很想听听您对SDV在不同价位车型中适用性的看法。

是啊。我的意思是，我觉得，你知道，我们可以从两个不同的角度来谈谈这个问题。对吧？所以，具体到商用车领域，对吧，有轻型、中型和重型车辆。

同样在乘用车领域，从入门级车型到功能齐全、配置豪华的大型车型应有尽有。对吧？如今，这两者之间的差异可能体现在——我也不太确定——大概6个到100个ECU之间。对吧？因此，如果从SDV的角度来看，我认为关键是要确定一套实现特定功能体验和功能内容所需的最低硬件配置。

但我认为，你知道，如果将这种做法与与他人合作、将架构商品化、增加零部件采购量（从而降低单件成本）进行比较，那么你就能找到办法，将更昂贵的单个硬件部件应用到更便宜的车辆中。对吧？所以，我一直在与许多人讨论的另一个想法是：使用一个硬件部件，其处理能力由固件限制。 对吧？这样一来，就不需要在芯片套件中采用不同的配置，也不必在车内安装物理上不同的处理器，而是使用同一款通过固件限制处理能力的处理器，然后设法在需要时按需付费获取处理能力——随着功能内容的增加以及市场对更多功能的需求，你可以通过一级供应商或直接与芯片供应商达成协议，按使用量付费。是的。

你提到的几个不同观点确实很有意思。其中一点是，我认为大家过于关注BOM成本，而实际上，对于新车车型而言，验证成本和开发成本也是一笔巨大的、巨大的投资，是一笔庞大的投入。 因此，如果一家公司能够采用一个通用平台，使其能够灵活应用于高端、中端和低端车型，那么其中部分相当可观的开发成本就可以被重复利用。

验证成本——验证也是一个非常重要的组成部分——可以重复利用。这就是第一点。然后，你提到的第二点非常有趣：如今，芯片很多时候需要通过熔丝烧录来确定其具体型号，也就是我们业内所说的SKU。

但业界确实存在对可扩展系统的需求和兴趣，这类系统能够随着时间推移逐步增加功能，并支持长期订阅服务。因此，我认为业界仍在探索如何通过这种方式打造更具可扩展性的原始设备制造商（OEM），尽管初期可能无法充分利用其全部功能，但未来仍有增长空间。这或许能使各方受益，包括芯片供应商——他们需要销售的SKU数量可能会减少。 是的。这可能带来好处，对于OEM厂商而言，他们库存中的设备数量会减少，而这些设备在整个产品线中具有更强的可扩展性。

22:41 预测未来的处理需求

我认为，对他们而言，最大的挑战在于估算——你知道的——在车辆整个生命周期内，整车制造商（OEM）可能提出的最大处理能力需求是多少。没错。所以，对十年后的情况进行预测，确实是一项艰巨的任务。

这确实是个挑战。是的。我们最近刚刚发布了与Wards Intelligence合作开展的2025年SDV调查结果，实际上，Wards Intelligence是Wards Auto的关键合作伙伴之一。因此，看到汽车制造商们愿意在车辆中预留多少发展空间，这确实很有意思。

而且情况确实各不相同。高端车型在预留发展空间方面更为大方。但即便是低端车型，我们也看到厂商有意预留发展空间，因为它们意识到未来需要随着时间推移进行扩展。因此，这是一个有趣的挑战，我认为未来这将是一个值得关注的议题。

随着人们越来越愿意为按次付费和订阅服务买单，我认为人们会更愿意为这些服务预留更大的发展空间。哎，苏阿特，

23:37 结论

能邀请您参加本期播客真是太棒了。您是一位如此富有远见的领导者。您与各行各业的公司都有合作，所以能邀请您做客，我们感到非常兴奋。

我与凯捷合作已有多年，因此非常感谢各位今天能莅临现场。

再次感谢。

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