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The Garage》播客:第3季第5集

司机的行为比你想象的更容易预测吗?

与Smart Eye公司的马丁·克兰茨

Smart Eye公司首席执行官兼联合创始人马丁·克兰茨(Martin Krantz)与主持人、Sonatus 首席营销官约翰·海因莱因博士(John Heinlein, Ph.D.)就其卓越的乘员监测系统展开了对话。马丁详细阐述了该公司技术如何随着新型计算能力的提升以及AI 技术的不断发展而不断演进,从而能够识别分心、疲劳和醉酒状态,未来还将能够识别情绪、压力和意图。本期节目于2025年国际消费电子展(CES 2025)期间在Sonatus 展位现场录制。

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剧集文字稿 | 司机的行为比你想象的更可预测吗?

00:00 概述

约翰:今天在《The Garage》节目中,我们将与Smart Eye一起从2025年国际消费电子展(CES 2025)现场为您带来直播。开始吧。
约翰:欢迎收看《The Garage》。我是约翰·海因莱因,Sonatus 的首席营销官。我们正在2025年国际消费电子展(CES)的Sonatus 展位进行现场录制。今天,我们很高兴欢迎我们的好朋友兼合作伙伴——Smart Eye。今天的嘉宾是Smart Eye的创始人兼首席执行官马丁·克兰茨。马丁,欢迎来到《The Garage》。

马丁:谢谢。

00:33 认识马丁·克兰茨

约翰:那么,我们总是喜欢先了解一下嘉宾。请简单介绍一下你自己吧。

马丁:是的。我今年53岁,是一名工程师,拥有工程学和物理学背景,有四个孩子,还是一位美食爱好者。

约翰:太好了。那在加入这家公司之前,也就是在加入Smart Eye之前,你都在做什么呢?

马丁:我从大学毕业后,开始在瑞典哥德堡(我目前居住的地方)的一家初创公司工作。那家公司是大学衍生出来的一家企业。 我们生产光纤压力传感器。这些传感器精度极高,体积极小。你可以制造出比头发还细的光纤压力传感器,大约只有头发粗细的一半。这确实是一项了不起的技术。但客户寥寥无几。因此,我学到了很多关于创办初创企业时“不该怎么做”的经验。所以,这对我来说是一次很好的教训。

约翰:太棒了。你说——我们总是很喜欢了解关于你的趣事——你说你是位美食家。请跟我们多说说这方面的情况。

马丁:是的。所以,没错,我喜欢做饭。而且,就在最近,或者说几年前,我开始尝试发酵食物。所以,我现在自己做酸菜、康普茶、泡菜之类的。
约翰:嗯,我也是个超级美食爱好者。我们之前还聊过这个。 我也是个超级美食爱好者。关于美食,我们可以聊很久,但为了图个乐子,我来分享一个不同的趣事:我以前是个自酿啤酒爱好者。大多数人都不知道这一点,大家听到后都很惊讶。不过,我是在俄勒冈州住了一段时间时学会自酿啤酒的,那真的很有趣。虽然这属于另一种发酵方式,但味道非常棒。

马丁:是啊。是啊。

01:13 关于Smart Eye

约翰:那请跟我们说说Smart Eye吧。Smart Eye是我们非常优秀的合作伙伴。我们稍后会详细讨论这一点,但先请介绍一下贵公司。

马丁:是的。所以,我们是在25年前开始的。我和父亲一起创办了这家公司。其实,这源于他的一个梦想。1999年5月的一天,他给我打了个电话。那是周日早上,他打电话给我,说:“我做了一个梦。”而他的妻子——这并不是梦境的一部分,而是真实发生的事情——他的妻子当时患有肩周炎。 因为经常用电脑鼠标,她的手腕、肘部和肩膀都很疼。但父亲的梦境是,妻子只需盯着屏幕,光标就会跟随她的视线移动。然后她眨眼代替点击,手臂就痊愈了。他问我:“这梦是不是很酷?”我说:“是啊,很棒的梦。如果能实现就太好了。” “是啊,但你本来就在研究这些东西。能不能帮我看看这方案是否可行?”于是,我开始做了一些计算,心想这应该不违反任何物理定律,也就是说,应该可行。于是,我们在25年前创立了这家公司。后来,我们很快开始转向汽车领域。哥德堡,你知道……

约翰:当然。

马丁:这里是瑞典的汽车之都,或者不管你叫它什么。所以,这里有沃尔沃和沃尔沃卡车。以前还有萨博等等。

约翰:当然。

马丁:因此,我们很早就开始与汽车行业客户接洽,并发现如果这项技术能在汽车上应用,将会是一项非常出色的安全功能。不过,要让它在汽车上正常运行花了一段时间。但现在,你知道的,我们的技术已经应用于全球超过200万辆汽车中。目前,其应用规模正在迅速扩大。 关于驾驶员监测技术的应用。汽车中的眼动追踪技术被称为驾驶员监测,它正在挽救许多人的生命。因此,现在正是绝佳的时机。

约翰:太棒了。我的意思是,目前大家对安全问题如此重视,也意识到分心驾驶等问题非常普遍。因此,我认为这其中的商机真的非常巨大。你们目前正在与哪些客户合作呢?

马丁:我们有22家原始设备制造商(OEM),以下是我被允许提及的那些。

约翰:当然。

马丁:在本次车展上——日产和三菱已经解除了与我们的保密协议——因此我们这里展示了一辆搭载Smart Eye系统的日产汽车。此外,还有沃尔沃、极星、通用、保时捷和奥迪的展车。

约翰:还有许多你没有透露的。太好了。太棒了。

马丁:这就是我能透露的。
约翰:真令人印象深刻。那你们的商业模式是怎样的?通常是与一级供应商合作,还是与原始设备制造商(OEM)合作,还是两者兼有?

马丁:是的。最常见的情况是,我们有一家一级银行,通常是一家大型的全球性一级银行。

约翰:当然。

马丁:他们负责硬件制造,并将我们的软件集成到一个更大的软件栈中。

05:08 “智能眼”面部分析

约翰:这真是令人印象深刻。刚才我还去过你们的展位,看了你们的演示。最让我印象深刻——简直让我惊叹不已——的是它能检测到的东西如此之多。

马丁:是的。

约翰:你正在以丰富多样的方式使用AI 。

马丁:是的。

约翰:你知道吗,你一开始讲的故事只是关于鼠标眼动追踪技术。其实,我见过一些残障人士使用这种技术,这确实是一件很棒的事情。就连腕管综合征——我自己也曾受过其苦——也能从中受益。但你的应用范围远不止于此。

马丁:是的。

约翰:你几乎能察觉到对方的意图、情绪和情感。一想到你能做到这一点,真是令人惊叹。
马丁:是啊。

约翰:那么,请跟我们说说你所做的那些看似次要、却非常有效的举措吧。

马丁:是的。所以,我们公司的愿景是:如果你身边有个人非常、非常了解你——比如最好的朋友、家人、妻子之类的——那个人光是看你一眼,就能读出很多信息,对吧? 通过观察你的神情、面部表情,你知道的,他们能了解你很多,而我们也应该能教会计算机做到同样的事情。所以,这基本上就是我们所做的。就像你说的,25年前我们只是从眼动追踪开始的。现在,我们分析与驾驶员面部相关的所有信息。通过这些信息,我们可以推断出驾驶员是否困倦、是否醉酒,以及是否分心。

约翰:分散注意力,是啊。

马丁:当然,是分心,还有很多其他原因。
约翰:还有愤怒。还有挫败感。

马丁:绝对是。愤怒。沮丧。我们正竭尽全力,希望能尽快真正、准确地检测出压力。我的意思是,虽然如今我们已经能观察到一些与压力相关的迹象,但我们真正想了解的是你体内的实际压力水平。因此,我们希望很快就能提取出生命体征,比如脉搏、呼吸等。 所以,目前我们实际上只讨论了驾驶员的面部——比如使用视场角较窄的摄像头来观察驾驶员的面部。 目前业内另一个新兴趋势是,开始使用能够监控车内全景的摄像头。而且,每年都会发生许多悲剧性的事故:有人在夏天把孩子忘在车里,车内高温导致孩子不幸身亡。这种情况不会再发生在将来。

约翰:宠物也是。

马丁:宠物也是如此,甚至更为普遍。这并非未来才有的事。我的意思是,像“智能眼”(Smart Eye)这样的系统,它配备了摄像头,还可以与其他传感器(例如车内雷达)结合使用。这并非未来才会发生的事。 我的意思是,汽车已经足够智能,这种情况根本不会发生。此外,还有更日常的情况,比如你可能会忘记带钱包。你可能会忘记带笔记本电脑之类的物品。我最喜欢的是,如果你忘了带手机,你还会收到一条短信提醒。
约翰:如果你没注意听,这其实是个玩笑。

08:08 《Sonatus 》与Smart Eye的合作

约翰:你知道吗,我本来打算建议我们稍后再谈这个话题,但既然你刚提到了,我很乐意花一点时间聊聊我们与你正在进行的合作,然后我们可以稍作回顾,再多聊聊技术方面的问题。 所以,我们在本次展会上与你们展开了一次非常成功的合作——Sonatus 正在这里展示我们的Automator产品(AI ),这是一个编排平台,能够让整车制造商(OEM)和一级供应商(Tier 1)无需编写代码,就能以非常强大的方式构建功能并开发产品。关于Automator,这里有一个有趣的小插曲,我稍后会向你们说明它与这个话题的关联。 Automator的功能在于,它允许整车制造商(OEM)从车辆的多个子系统中获取输入数据。也就是说,不仅限于单个子系统,而是覆盖整车范围。无论是车内发生的情况、位置信息还是操作动作等,都能被捕获。随后,系统可据此执行外部操作,例如控制车辆、操控车辆功能、调用API、发送通知或警报等。 因此,输入非常丰富,输出也同样丰富。我们与Smart Eye的合作,就是将你们的视觉乘员监测系统集成到我们的演示车辆中,这真的非常令人兴奋。这是一辆1970年的福特Bronco,我们对其进行了修复并改装成了电动汽车。可以说,它真的是一件能吸引众人目光的展示品。 但我们之所以将其安装在这辆车上,是因为很明显这并非出厂时就集成好的配置。因此,对我们双方而言,客户都能清楚地看到这是我们后期加装的,并非原厂配置。而这里有个有趣的地方。你刚才提到了整个车厢。

马丁:是的。

约翰:所以,我们以一个例子演示了如何利用这个功能创建“青少年驾驶模式”。这里所说的青少年,比如青少年驾驶员。你知道,我的女儿很快就要开始学车了。 你肯定希望确保他们在学习驾驶期间遵守交通规则,并遵循你们事先达成的驾驶约定。其中一条规定——根据加利福尼亚州的法律——是他们在驾驶的第一年里不允许搭载乘客。如何确保这条规定得到执行呢?你知道的,他们拿上车钥匙,刚拐过街角,朋友就跳进车里,这样一来他们就违反了规定。 其实,借助Smart Eye技术,我们已经展示了如何检测车内乘客——这项功能是内置在系统中的。然后,通过将我们的两项技术相结合,不仅会向驾驶员发出警报,提醒他们正在违规,还会向家长发送通知,让家长知道孩子正在违规。
马丁:是的。

约翰:所以,这只是一个简单的例子,却能提高新司机的行车安全。

马丁:这真是个很好的应用案例。说实话,我之前完全不知道这条法律,即青少年司机在取得驾照的第一年里不能搭载乘客。

约翰:只有你的父母。当然,你希望父母能和他们一起开车。

马丁:当然。

约翰:当然啦,如果车里坐着两个青少年,他们肯定会聊个不停,而不是专心看路。
马丁:没错。这完全说得通。而且,我之前还不知道这一点。当然,这也是我之前不知道的“Smart Eye”的一个新应用场景。

约翰:然后我们还讨论了如何将这一理念扩展到其他领域。你提到了其他遗留的问题等等。所以,我认为这只是我们未来合作的一个开端。我认为我们两家技术的结合蕴藏着无数的无限可能。 首先,我想感谢你在这场演示中的出色配合,也感谢所有观看过演示的人。也许我们会在这一集里加入一段简短的视频片段,让大家大致感受一下效果。这真的很有趣,非常有趣。
(车辆提示)“青少年驾驶模式下不允许有乘客乘坐。请在驾驶前让乘客下车。已向你妈妈发送通知。”

11:11 Smart EyeAI 技术

约翰:所以,这项技术完全基于一些非常精妙的AI 以及一些巧妙的分析。你能稍微谈谈支撑这项技术的底层技术吗?

马丁:是的,当然。我的意思是,早在1999年,我们就梦想着把整张图像输入到神经网络中。那该多酷啊?但后来随着深度学习革命的到来,这变得成为可能。 不过,我们的技术栈中仍保留着一些传统的计算机视觉技术。当然,和其他人一样,我们也会采用最新最先进的AI 方法来增强我们的技术栈。此外,我们拥有海量的真实驾驶数据。其中一大难点在于,在车内……我的意思是,如果你像在演播室里这样安装一台摄像机,光线是受控的,做计算机视觉就很容易了。

约翰:当然。

马丁:但在车里,车辆在晃动,光线不断变化,还有诸如此类的情况。至于行为,我的意思是,人们开车时会做出各种疯狂的举动。不过我们掌握了大量相关数据,而且如今,我们也开始生成合成数据,但我们在生成的合成数据中的行为并非完全由计算机生成。 我们提取真实驾驶员在实际驾驶中的行为,将其输入到合成数据工具中,在那里我们可以改变驾驶场景的外观和背景。我们可以改变车辆。我们可以改变摄像机位置。我们可以改变镜头。我们可以改变所有这些。所以基本上……

约翰:你们是在扩大训练集的规模。
马丁:没错。我们现在开发了一款工具来改变这种状况,它能为我们提供几乎无限量的数据,这在需要强化算法并对其进行验证时非常有价值。 你必须向整车厂商证明,这项技术在所有条件下都能真正有效。而如今的标准定得极高。我是说,他们要求算法的准确率必须达到99点几。不过没错,这确实是高科技。
约翰:哦,这一点我深有体会。我们把你们的技术部署到了我们的车辆上。部署完成后,我问团队情况如何,他们说运行得非常顺利。

马丁:是的。

约翰:立刻就见效了,效果非常好。

马丁:每次都是这样。

约翰:还有我们那辆你从未见过的车。全世界都没有第二辆这样的车。所以,你们不可能事先针对它进行校准,但它的可靠性极高,结构非常坚固。我们真的印象深刻。我再跟你们讲个关于演示的有趣故事,然后我们可以更广泛地聊聊。 前几天我们在做演示——这是个真实的故事——当时我们的演示员在一旁讲解我之前跟你说过的乘客场景。而与此同时,我正在带另一家合作伙伴公司的CEO参观,他特别想坐进驾驶座。 其实我们通常不允许任何人上车,但我当时心想,好吧,好吧,你可以上车。于是,我打开车门,他在演示过程中坐进了驾驶座,警报并没有响,因为系统识别到这不是乘客。于是,就在他坐在驾驶座上的时候,乘客上车了,系统也做出了正确的反应。

马丁:是的。

约翰:那感觉稳如磐石。太好玩了。太棒了。

马丁:是的。

14:49 欧洲安全法规

约翰:刚才我们稍微谈了一下加利福尼亚州的立法情况。但我知道,尤其是欧洲的立法正在不断演变,旨在真正将其中一些技术列为强制性要求。你能谈谈你所观察到的这些变化吗?

马丁:欧洲有一项名为《通用安全法规》(简称GSR)的交通安全法规,该法规规定,到2026年7月,所有在欧盟销售的汽车——我指的是扩大后的欧洲市场,即包括瑞士、挪威和英国在内——都必须配备驾驶员监测摄像头。这是法律规定的。 这正变得像安全带和安全气囊一样,成为必备配置。汽车制造商已别无选择。距离现在还有一年半的时间。该法规颁布已有四年半,但现在……

约翰:我们真的快到了。

马丁:我们快成功了。是的,我们快成功了。当然,这对Smart Eye来说是个好消息,真是个好消息。

约翰:当然。
马丁:我的意思是,欧洲每年汽车销量高达1600万辆。而其中很大一部分就是Smart Eye的市场份额。所以,前景非常乐观。我们相信,就像安全带和安全气囊一样,这项法规虽然起源于欧洲,但也会推广到世界其他地区。这完全合乎情理,而且能挽救生命。

约翰:这也太离谱了。你知道吗,如果你看老电影,会看到有些车根本没有安全带。
马丁:是啊。

约翰:或者你看到一辆车,尤其是那种没有头枕的车,因为要考虑到“甩头伤”的问题。

马丁:是的。

约翰:你会坐进一辆没有头枕的车里吗?绝无可能。而且我觉得,再过几年,还说什么“没有监控”?毕竟,人并不一定非得做错什么才会感到疲倦。

马丁:是的。

约翰:你很努力,一直在努力做正确的事,而且你很累。显然,你知道,醉酒和其他情况是不同的。但你知道,这是为了公共利益而采取的预防措施。

马丁:是的。

约翰:而且显然,你们在为保护人们的隐私而采取各种措施,比如隐私保护之类的。我认为这显然是正确的做法。
马丁: 是的。绝对没错。是的。我的意思是,如今很少有汽车会因机械故障而发生事故。而且,即使发生事故,也有安全带和安全气囊,这些措施能挽救大多数原本会丧生的生命。但我的意思是,人们仍然会分心,尤其是自智能手机问世以来。
约翰:是的。

马丁:人们很容易分心。而且正如你所说,人们会感到疲惫。还有酒驾:这是一个大问题。实际上,自新冠疫情以来,美国境内的酒驾问题一直在加剧。因此,在新冠疫情之前,道路上的酒驾致死人数曾一度降至低点。

约翰:是的。

马丁:而且这一数字自那以后一直在上升。原因可能有两方面:一方面是自疫情以来,人们饮酒或吸毒的量增加了,心理压力也变大了;另一方面是执法力度、警方的管控力度都在减弱,而且……

约翰:警力十分紧张。

马丁:是的。警力确实捉襟见肘。而随着警力减少,酒驾现象却在增加。这里因此导致了许多死亡。我的意思是,光是美国,每年就有13,000人因此丧生。

约翰:是的。此外,行人死亡也是其中的一部分。行人死亡人数确实在不断增加。

马丁:是的。

约翰:当然,在美国是这样,我想在全球范围内也是如此。但我知道在美国确实是这样。

18:39 自动化的可能性

马丁:是的。 还有汽车,它们正变得越来越自动化,如今L2+级自动驾驶已经非常普遍。因此,应对策略多种多样。其实,在检测到驾驶员醉酒时该采取什么措施,这并不属于Smart Eye的业务范畴。但你可以设想各种不同的方案。比如“限速模式”。你可以设想,车辆会在L2级自动驾驶模式下把你送回家——这总比让醉酒司机开车要好。

约翰:绝对没错。我们刚才谈到的——我们并不涉足单纯的自动驾驶领域,我的意思是,那个领域竞争非常激烈,而我们并不参与其中。我们或许会提供一些能够支持自动驾驶的基础设施,但我们并不直接参与——不过,关于我们刚才提到的这次演示,已经有不少人提出了许多有趣的问题。

马丁:是的。

约翰:例如,正如我之前提到的,关于我们的Automator产品,我们非常兴奋地宣布,最近的一项重要成果是该产品现已配备了安全模块。这是全新的功能。 就在去年12月,它通过了ISO 26262 ASIL D(delta)认证,这是安全认证领域的高标准。因此,您不仅可以将其用于静态操作,还可以用于驱动操作。这确实让我们的OEM客户和一级供应商客户对将其集成到功能安全/安全系统中充满了信心。但有人提出了一个问题:好吧,既然现在坐进车里,按定义来说,车当时是静止的。

马丁:是的。

约翰:所以,人们会说,嗯,如果按照我们刚才举的例子,乘客坐上了你那位青少年司机的车……

马丁:是的。

约翰:能否让车辆无法行驶?我们回答说可以。所以,你可以这样说:不仅要警告你——这位不遵守规则的青少年司机,不仅要警告你的妈妈,还要不让你开车带他们出去。也许,比如说,锁住车门,或者采取任何你决定的措施,这完全由原始设备制造商(OEM)来控制。

马丁:是的。

约翰:但这种完善的基础设施能让你采取一系列措施来解决这个问题,因为——我不知道你是不是也这样,希望我女儿永远都不会听到这一集——基本上,只要我让她做什么,她就会下意识地去做我告诉她不要做的事。
马丁:典型的青少年。

约翰:所以,如果基本上能给她一点时间让她重新考虑那些错误的决定,那么或许她就能在15分钟左右的时间里做出更好的决定,我猜是这样。

马丁:是的。

约翰:或者到了妈妈打电话来说:“亲爱的,我注意到收到了一条提醒,你能跟我说说到底发生了什么吗?”所以,这确实有几种有趣的可能性。

马丁:是啊。我们会在开车时睡着。这种情况在高速公路上经常发生,因为在高速公路上开车确实挺无聊的。而且,这当然非常危险。我的意思是,你不能在高速公路上停车。
约翰:当然不能。

马丁:那么,该怎么办呢?这很有意思。

约翰:不过在那里你可以设置提醒。

马丁:你可以设置提醒。如果你真的检测到对方确实在睡觉,还可以设置一个“最高级别”的提醒。

21:38 识别驾驶模式

约翰:当然。你们在……这方面有什么举措吗?——这是大家讨论过的另一个问题——我刚才提到了青少年这个例子,但还有另一个问题,就是老年人口的不断增长。

马丁:是的。

约翰:例如,当分心或困倦可能成为问题时,或者在驾驶过程中发现其他可能暗示存在某些健康问题的驾驶模式时。

马丁:是的。

约翰:你在探索那方面的领域吗?

马丁:绝对是。没错。我们说这就像是我们面临的下一个新领域。而且,毫不奇怪,我们收到了许多日本客户关于这些应用场景的咨询。当然,日本的老龄人口正在不断增长。此外,还有许多其他地方也是如此。

约翰:随着婴儿潮的到来,全世界也是如此。

22:15 中国的差异

约翰:你知道,我们一直在谈论美国,一直在谈论欧洲,但我想到的是全球的整体情况。我们这个行业有趣的一点在于,世界各地的法律法规和市场预期都大不相同。中国市场,也就是亚洲市场,也略有不同。请跟我们说说中国市场的一些不同之处。

马丁:所以,中国大概有10家或15家整车制造商之类的吧。我甚至也不太清楚具体数字。

约翰:这种扩散速度简直难以置信。

马丁:在世界其他地方,通常需要三年时间来开发一款全新的汽车,而中国通常只需一年。当然,这一点也适用于所有子系统。这在实践中意味着,作为供应商,你只能交付现有的产品。 你不会交付在整车开发过程中才研发出来的部件。你只能拿现有的产品去交付。此外,那里的生产周期也更短。在西方可能需要7到8年,而在中国,生产周期往往更短。所以,我觉得中国汽车行业就像是“狂野西部”一样。这个行业非常年轻,而且从来没有被少数几家企业所主导过。 所以,让我们拭目以待。我在CES上和一些人讨论时听说,似乎所有这些整车制造商都得到了当地政府的支持。因此,这使得它们更难合并。

约翰:确实如此。那里的体系略有不同。他们无疑正在推动创新加速发展,不仅是在本国,而且我认为这也迫使全球各地的人们去思考如何加快自己的设计周期。
马丁:是的。

约翰:另外,中国的法律也不一样。中国也有不同的分心驾驶法规,对吧?

马丁:是的。他们有几种不同的。存在一些地区差异。他们有……

约翰:吃饭,我记得你是这么说的。

马丁:是的,在中国这被称为“GBT”。其中包括吃饭、喝酒、吸烟以及打电话,这些都被视为一种不受欢迎的行为……

约翰:有哪些是不允许的或不提倡的?
马丁:或者至少值得提醒一下。我不确定这些是否被禁止。我想中国应该也有得来速吧。

约翰:因为在美国,在车里吃饭是很正常的事。

马丁:在美国是行不通的,没错。

约翰:没错。但说实话,这确实会让人分心。

马丁:是的,确实是。

约翰:所以,我觉得这其实挺合理的。

马丁:是啊。是啊。这话有道理,但如果你时刻紧盯路面,我觉得还是可以吃个汉堡之类的。

约翰:我开车时可能吃过一两个汉堡。可能确实吃过,但我一直非常小心,尽量避免在开车时吃东西。但这确实有风险。
马丁:不过我们Smart Eye公司,四月份要去参加上海车展。

约翰:是啊。

马丁:我听说去年有人从北京回来后,对新冠疫情期间那里的变化感到非常惊讶。所以我迫不及待想亲眼看看。

约翰:看到中国整车制造商取得的成就,真的令人印象深刻。创新能力很强,发展速度也很快。而且,我认为让业界看到可能性,并促使人们重新思考现状,这对整个行业来说是件好事。

马丁:我坚信自由市场力量。而且我认为竞争对每个人来说总是好事。所以,潮水上涨,所有船只都会随之升高。
约翰:马丁,这次对话让我受益匪浅。我们探讨了这么多话题。我想我们还能再聊上半个小时,但先让我感谢你今天抽空来访,我们也期待与你及贵公司继续开展精彩的合作。好了,感谢你的参与。

马丁:谢谢。
约翰:如果您喜欢本期节目的内容,请点赞并订阅,以便观看更多类似内容,包括来自CES现场以及我们自家演播室的节目。我们期待很快在《The Garage》的下一期节目中再次与您相见。

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